Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):[
"На вкус и цвет"....
Морозы и все что с ними связано действительно не конек этого сорта, а со вкусом и размером плодов не согласен с предыдущими ораторами. По крайней мере сибирских сортов лучше его по вкусу "раз- два...." и размер больше 100 г, вполне потянет!

Да вот как раз "на антивкус и антицвет" товарищи ещё как найдутся, как раз о НЕГАТИВНЫХ качествах сорта и речь.
Вот какие достойные по вкусу достаточно/относительно зимостойкие для Вашего региона сорта Вы бы могли предложить???
Знаю, что вопрос непростой, ну а кто общал, что будет просто??
Всё таки Сварог не единственный сорт.. к тому же у Ромашки13 он уже есть.

ЛОА писал(а):[Достойные по вкусу и относительно зимостойкие - Сварог....

Эльвир писал(а):

Витал писал(а):Эльвир, удивлен......

не ботаник писал(а):

Эльвир писал(а):

Витал писал(а):Эльвир, удивлен......

Наверно,потому что мы на территории Бугульминско-Белебеевской возвышенности.

Короче, мужики, в нашей Башкирии - лучше Северянки - только Северянка! Не мёрзнет, не сохнет, и грушки - слаааааденькие.
(я из Туймазов, если что)

Витал писал(а):, так я про это и говорю.
Вот нашел одну фотографию, на которой хорошо видны, условия местности.
]

Эльвир писал(а):! Вам еще повезло. Мой сад в яме
]

BECHA писал(а):

Эльвир писал(а):! Вам еще повезло. Мой сад в яме
]

Ну не переживайте Вы так, вон садовод из "ямы" Вюшкино тоже который год мучается (или развлекается?)..
Сады на неудовьях, в "ямах" мне как-то не понять, неужели земли мало в России..

BECHA писал(а): Как хоть Ваша деревня на шикарном южном склоне называется?? А то даже и не понятно о чем речь, у Вас топографима местности какая-то сложная, то горы, то вполне ровные места и вообще на юго-востоке у Вас минимумы какие-то совсем и непугающие...

не ботаник писал(а):Эльвирчик, золотко, может не стоит так переживать? Вот у меня лимонник не хочет расти, так я лучше на этом месте смородину посажу. Лучше иметь ведро ягод, чем одного заморыша . К стати, Виталий прав. Большая часть Туймазов на горе стоит, поэтому, что с первой зимы не вымерзло (- 40!, - переживем!!!), то растёт просто шикарно и вишня, и слива,и груша, и наливные - золотые яблочки.

ЛОА писал(а):[Не у всех есть печатные станки, чтобы брать землю там, где хочется

alex-botan писал(а):Моим сеянцам Фуджи и китайским грушам каюк. Вот и хлопот меньше.

alex-botan писал(а):А я в лес хотел вывозить

ослик писал(а):Проверила прививки того года, те что тонкие приросты дали(груши, сливы) а черенки нарезала-сердцевина у груши темная, забыла-это норма или тоже подмороженная? Толк от таких привоев будет?

Витал писал(а):Съездил в деревню. Вывод – чудес не бывает.
Температура -42, это много, даже для, таких зимостойких сортов, как Антоновка и Тереньевка.
В среднем годовой прирост поврежден у них на 2 балла.
Не буду перечислять все сорта. Остановлюсь на реперных.
Как ни странно пострадал Белый налив. В районе камбия еще, что-то зеленое, а древесина – темнокоричневая.
Мельба и Подарок Графскому(как я думаю), пострадали меньше, в среднем – 3 балла. Жигулевское, чуть больше 3 баллов. Примерно такая же картина у Пямяти Хитрова и Имруса. Камбий живой – древесина коричневая.
По летним орловским сортам, в кроне – Августа, Ранее алое, Желанное, Орловим, подмерзание в среднем чуть больше 3 баллов.
Как ни странно Орловское полесье выглядит вполне нормально(резать и смотреть не стал). Афродита выглядит хуже, та же картина у Лобо.
На подвое(судя по всему 54-118) который вырос в небольшое деревце, видны сильные повреждения скелетных ветвей. Привитые на него сорта(Апорт Александр, Куйбышевкое, Алеся и т.д.), выглядят лучше, чем сам подвой.
Уральские сорта(Персиянка, Марина, Серебряное копытце) не смотрел, думаю, что с ними все нормально. У Уральского Наливного практически нет повреждений.
Груши пострадали значительней, чем яблони. Даже резать и смотреть не стал. Многие выглядят не живыми, в частности Любимица Яковлева.
Вот такая, вкратце, картина, по некторым сортам, в 60 км восточнее Уфы. В саду под Уфой еще не был.

Чуть не забыл. Около 10 молодых яблонь и пару черешни, купленных на ЦР Уфы, под вывеской Стерлитамакского и прочих питомников, решил выкорчевать. За семь прошедших лет только и занимался их восстановлением после очередной морозной зимы. Так ни разу и не плодоносили. Впрочем, к вышеупомянутым питомникам, я думаю, они ни какого отношения не имеют, а были завезены откуда-то с юга.
Часть подобных яблонь я уже за последние несколько лет выкорчевал. А более менее зимостойкие оставил в надежде на глобальное потепления. Теперь иллюзий нет.

У меня вопрос.
Может быть их обрезать чуть выше земли и в пенек привить зимостойкие сорта.
Хотя пенки, то у них, за эти годы уже стали большие. То, что было под снегом не вымерзало.
Или ни стоит с ними возится, посадить на их месте новые? Тем более, что есть немного саженцев.

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):[Не у всех есть печатные станки, чтобы брать землю там, где хочется

По всей видимости Вы не в курсе о ценах на с/х землю в европейской части России..
Станки упомянутые как раз нужны для выращивания садов на непредназначенных для них местах.

Витал писал(а):

alex-botan писал(а):Моим сеянцам Фуджи и китайским грушам каюк. Вот и хлопот меньше.

Александр, как говорится, отрицательный результат – тоже результат.

ЛОА писал(а): Виталий !
Немного отвлеченный вопрос: вокруг Вашей деревни дубы, клены, лещина растут, или им там уже прохладно?

ЛОА писал(а):[Неужто подешевке есть, и не далеко от цивилизации?

Бендер Задунайский писал(а):Посмотрел свои яблони-груши.
Мой многострадальный Бефорест очередной раз подмерз и сильно (древесина коричневая)

Avrora писал(а):[Сделал для себя вывод: продолжительные 30 гр. морозы (около месяца за зиму) хуже непродолжительных 40 градусных.[/quote

Вы правы - иссушение под воздействием длительных морозов, плюс ветра.

Avrora писал(а):

Витал писал(а):

alex-botan писал(а):Моим сеянцам Фуджи и китайским грушам каюк. Вот и хлопот меньше.

Александр, как говорится, отрицательный результат – тоже результат.

У меня с китайскими грушами, зимовавшими под снегом та же история, из прибл-но 7 сортов выжило только 1-2 шт.
Мои опасения по поводу роз и винограда были напрасны, под лапником и ледовой коркой розы; под соломой и рубероидом виноград перезимовали вполне сносно.
Хуже обстоит дело с плодовыми деревьями. Вымерзли некорые формы тёрна (древесина, кора коричневые); абрикос нормально перенёсший зиму 2005-2006 г.г., на срезе выглядит сухим. Такой же вид имеет срез подвоя ЯС-1; подмёрзли приросты даже у Коричного полосатого (если не пересорт), у Мелбы красной, срезанной на высоте 2 м подмерзание - 0 б.
Сделал для себя вывод: продолжительные 30 гр. морозы (около месяца за зиму) хуже непродолжительных 40 градусных.

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):[Неужто подешевке есть, и не далеко от цивилизации?

Вы вообще не имеете представления о ценах на землю СЕЛьСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО назначения и прикидываетесь??

Витал, по чем у Вас земельные паи в ценах за гектар если Вы что-то слышали о Ваших ценах??
(Я слышал, что 7га пай в Тамб. обл. где-то по 35-40 т.Руб.)

alex-botan писал(а):

Avrora писал(а):[Сделал для себя вывод: продолжительные 30 гр. морозы (около месяца за зиму) хуже непродолжительных 40 градусных.[/quote

Вы правы - иссушение под воздействием длительных морозов, плюс ветра.

ЛОА писал(а):

Avrora писал(а):

Витал писал(а):
Александр, как говорится, отрицательный результат – тоже результат.

У меня с китайскими грушами, зимовавшими под снегом та же история, из прибл-но 7 сортов выжило только 1-2 шт.
...

Интересно, каким китайцам пришел конец?

ЛОА писал(а):[Грешен!
Не заострял внимания на этом!
Но насколько знаю, это не всегда самые лучшие земли для плодовых.

Avrora писал(а):Из них при зимовке под снегом, которого в начале зимы почти не было выжили только Утренняя свежесть и Шоколадная (подмёрзли на примерно на 3 балла).
С хорошей зимовкой Мелбы у меня ошибочка вышла: без померзания была 2-х летняя древесина, на 1-о летней подмерзание есть на некоторых ветках до 3 баллов.

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):[Интересно, каким китайцам пришел конец?

Интересно, а каким китайцам у Вас пришел конец и какие груши нормально выжили??

Avrora писал(а):Прошлой весной я привил китайские груши (и их производные): Бронзовая, Китайская № 2, Я-ли, Ци-ли, Утренняя свежесть, Шоколадная, СКИ-5.
Из них при зимовке под снегом, которого в начале зимы почти не было выжили только Утренняя свежесть и Шоколадная (подмёрзли на примерно на 3 балла).
С хорошей зимовкой Мелбы у меня ошибочка вышла: без померзания была 2-х летняя древесина, на 1-о летней подмерзание есть на некоторых ветках до 3 баллов.

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):[Грешен!
Не заострял внимания на этом!
Но насколько знаю, это не всегда самые лучшие земли для плодовых.

Сразу понятно, что Вы не в курсе дела, в Тамб. обл. шурокий спектр почв (от тучных высокогумусных черноземов до подзолов и песков) и микроклиматических зон (что связано с варьирующейся топографией местности).

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):Из них при зимовке под снегом, которого в начале зимы почти не было выжили только Утренняя свежесть и Шоколадная (подмёрзли на примерно на 3 балла).
С хорошей зимовкой Мелбы у меня ошибочка вышла: без померзания была 2-х летняя древесина, на 1-о летней подмерзание есть на некоторых ветках до 3 баллов.

Спасибо, интересный результат! Они у Вас на аронию привиты?
Витал писал, что Мелба у него "чувствительна" к ветрянному месту..то есть к иссушению.

ЛОА писал(а):

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):[Интересно, каким китайцам пришел конец?

Интересно, а каким китайцам у Вас пришел конец и какие груши нормально выжили??

Как и следовало ожидать - только некоторые отборы из Барнаула и сорта из Благовещенска!!!
Остальные от 2,5б примерно и до упора ( нижнего).
За китайцами сам не прочь ухлестнуть.

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):Отборные - Пучкина И.А., их у меня штук 5.
а также - Лада амурская и Память Госенченко.
!"

А хоть на что похожи эти оборные Пучкина?? Неужели там есть какие-то пригодные к хранению??
Ладу Амурскую вроде хвалят, но как адекватно оценить качесто её плодов?

ЛОА писал(а):

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):Отборные - Пучкина И.А., их у меня штук 5.
а также - Лада амурская и Память Госенченко.
!"

А хоть на что похожи эти оборные Пучкина?? Неужели там есть какие-то пригодные к хранению??
Ладу Амурскую вроде хвалят, но как адекватно оценить качесто её плодов?

Оригинаторы сортов ждут Ваших вопросов!
У меня еще не все вступили в плодоношение.

Avrora писал(а):

ЛОА писал(а):

BECHA писал(а): А хоть на что похожи эти оборные Пучкина?? Неужели там есть какие-то пригодные к хранению??
Ладу Амурскую вроде хвалят, но как адекватно оценить качесто её плодов?

Оригинаторы сортов ждут Ваших вопросов!
У меня еще не все вступили в плодоношение.

ЛОА писал(а):

Avrora писал(а):

ЛОА писал(а): Оригинаторы сортов ждут Ваших вопросов!
У меня еще не все вступили в плодоношение.

Вопросы простые:
хотелось бы знать какова их родословная, зимостойкость, вкус, скороплодность, устойчивость.
Не могу понять почему юго-восточные груши до сих пор так мало использованы в селекции (я не говорю о Китае, Корее).

Потому что они "юго-восточные" и неохотно расстаются в поколениях со своей слабой зимостойкостью

Avrora писал(а): Значит были попытки? Всё же грех отказываться от кладези устойчивости к болезням, сосредоточенном в юго-восточных грушах (в центре происхождения рода).
А помологическое описание упомянутых форм у Вас есть?
Имеют ли они отношение к юго-восточным грушам?