Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

анна174 писал(а):А это как? С контролем?

Допустим три с рыбой, три без. Которые без - те и есть контроль. Остается сравнить

Oleg_ писал(а):Íàèáîëåå ÿðêî ýòî êñòàòè ïðîÿâëÿåòñÿ ó òåõ æå äàëüíåâîñòî÷íûõ ëîñîñåâûõ. Íåðåñòèëèùà îëèãîòðîôíûå, è áèîãåíîâ â âîäå î÷åíü ìàëî. Ïîýòîìó ìîíîöèêëè÷íûå ëîñîñåâûå óäîáðÿþò ýòè âîäîåìû ñîáñòâåííîé áèîìàññîé äëÿ ñâîåãî åùå íå âûêëþíóâøåãîñÿ ïîòîìñòâà.

Ìîæíî ñïðîñèòü êàê ýòî îòíîñèòñÿ ê õèùíå÷åñêîìó ðàñòî÷åíèþ ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ ÷åëîâåêîì?

Åñëè äëÿ áîëüøèíñòâà íîâîñòü ÷òî ðûáíûå ðåñóðñû îãðàíè÷åííû è ïî ìíîãèì ïîðîäàì ñóùåñòâåííûé ïåðåëîâ, òî ÿ óìûâàþ ðóêè!
Ó âàñ ïîäîâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà êàê ðàç ÐÛÁÛ íå õâàòàåò â ðàöèîíå, à âû å¸ â ãðÿäêó!
Òóò óæ Áóðàòèíî ñ 5-þ çîëîòûõ îòäûõàåò!

Дева Жанна, по-моему, лосось , идущий на нерест, становится несъедобным - вон Олег про это же и пишет, что рыба, отнерестившись, гибнет все равно. Даже если ее не выпотрошить ДО нереста (это отдельный разговор, согласитесь), так куды ее, кроме грядки-то? Или в грядку или так пусть догнивает.
Поправьте меня, если кто лучше знает

serg писал(а):

анна174 писал(а):Сегодня ездили на рыбалку, итог 20 матросиков.

А что такое : ..матросики?

Да-а-а, далеки они от рыбалки
это маленькие окушки, полосатые, вот и матросики
Хотя у нас в торфяных озёрах есть черные как головешки

Идея попробовать рыбу в качестве подкормки рассады мне тоже понравилась( ведь я и начала ), благо имею в наличии мужа-маньяка-рыболова
Попробую с контролем на всем, что буду пикировать

Ann писал(а):Äåâà Æàííà, ïî-ìîåìó, ëîñîñü , èäóùèé íà íåðåñò, ñòàíîâèòñÿ íåñúåäîáíûì - âîí Îëåã ïðî ýòî æå è ïèøåò, ÷òî ðûáà, îòíåðåñòèâøèñü, ãèáíåò âñå ðàâíî. Äàæå åñëè åå íå âûïîòðîøèòü ÄÎ íåðåñòà (ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð, ñîãëàñèòåñü), òàê êóäû åå, êðîìå ãðÿäêè-òî? Èëè â ãðÿäêó èëè òàê ïóñòü äîãíèâàåò.
Ïîïðàâüòå ìåíÿ, åñëè êòî ëó÷øå çíàåò

Ïðèðîäíûé äîõëûé ëîñîñü ÍÈÊÀÊÎÃÎ îòíîøåíèÿ âûëîâëåííîé ðûáå íå èìååò!

ÃÄÅ ÂÛ ÍÀÉÄÅÒÅ ÄÎÕËÛÉ ÎÒÍÅÐÅÑÒÈÂØÛÉÑß ËÎÑÎÑÜ Â ÅÂÐÎÏÅÉÑÊÎÉ ×ÀÑÒÈ ÐÎÑÑÈÈ???
Ôîðóì÷àíå íåäîïîíèìàþò ÷òî íåçàìåíèìûõ îìåãà-3 æèðîâ áîëüøå âñåãî êàê ðàç â òîé äàæå ìåëî÷è ðûáå êîòîðóþ îíè ñîáèðàþòñÿ çàêàïèâàòü. À âîò â îâîùàõ ñ ýòèõ ãðÿäîê ýòèõ æèðîâ áóäåò "êîò íàïëàêàë"!

Это я, значит, напутала. Это мне, значит, показалось, что вы имели ввиду ту даму, коя размазывала предварительно выпотрошенный от икры лосось по своим грядкам.

:end

joanndarc ! Последнее предупреждение и будет бан. Говорю серьезно. Прекратите помои лить на Россию.

Èçâèíÿþñü, ýòî èç ìåíÿ íå÷àÿííî âûïëåñíóëîñü... , íå ëèë, íå ëüþ è íå áóäó ëèòü

joanndarc писал(а):

Oleg_ писал(а):Наиболее ярко это кстати проявляется у тех же дальневосточных лососевых. Нерестилища олиготрофные, и биогенов в воде очень мало. Поэтому моноцикличные лососевые удобряют эти водоемы собственной биомассой для своего еще не выклюнувшегося потомства.

Можно спросить как это относится к хищнеческому расточению природных ресурсов человеком?

Если для большинства новость что рыбные ресурсы ограниченны и по многим породам существенный перелов, то я умываю руки!
У вас подовляющего большинства как раз РЫБЫ не хватает в рационе, а вы её в грядку!
Тут уж Буратино с 5-ю золотых отдыхает!

Никак не относится, просто показал на уникальный вариант жизненного цикла.
А насчет расточения (для внутренних водоемов) дело не в том, что лицензионный лов и браконьеры вылавливают больше минимально поддерживаемого уровня урожая - все равно это в пищу людям идет, а в том, что большинство рек, дававших раньше очень высокую продукцию сейчас зарегулированы. Это значит нарушение естественного гидрологического режима. При минимальном повышении уровней воды (а для многих водохранилищ и этого нет) прибрежные нерестилища используются многими рыбами практически одновременно, да и площадь их несравнима с площадью нормального разлива, что сказывается на их выживаемости очень сильно. В целом эффективность воспроизводства страдает значительно. Я уж не говорю о проходных и полупроходных рыбах, которыми в свое время Россия снабжала не только себя, но и Европу и популяции которых сейчас существуют большей частью за счет исскуственного воспроизводства (осетровые) и немного за счет остатка Волги до Волгоградской плотины (сельди и немного севрюга). Много еще всяких нюансов.

Íà Êîëóìáèè òîæå ìîðå ïëîòèí ïîíàñòðîåíî, à íà íåé íåðåñòèëèùà äëÿ ëîñîñåâûõ è îñåòðîâûõ, âîò ïðèøëîñü ñïåöèàëüíûå êàíàëû-ýñêàëàòîðû äëÿ òîãî ÷òîá ðûáà ìîãëà ñàìà ïðîéòè ÷åðåç ïëîòèíó. Êîëóìáèÿ äëÿ ïîëèâíîãî ñàäîâîäñòâà àêòèâíî èñïîëüçóåòñÿ, à Êîëîðàäî òàê Êàëèôîðíèÿ ïî÷òè âñþ âûïèâàåò. Êîëîðàäî íå ñòîëü ïîëíîâîäíà êàê Ìèñèñèïè èëè Âîëãà. Íà çàïàäå Øòàòîâ ñ âîäîé âñ¸ ñ êàæäûì ãîäîì õóæå è õóæå..

Наблюдал работу волгоградского рыбоподъемника. Эффективность практически нулевая. За раз - максимум пара рыб туда попадает, это капля в море, а за этой плотиной к бывшим местам нереста (которых уже нет) ещё 3 плотины. Перед плотиной скапливается масса рыбы. Ловили там производителей - ахан запускаешь на несколько минут, поднимаешь - полный севрюги с осетрами. Селедка вообще - голый крючок с борта кидаешь, минута - сельдь волжская цепляется.
На Туломе эффективность рыбохода для лосося выше, но там и высота намного меньше.

Àõ... êòî æå ñïîðèò, ïëîòèíû ðûáå íå ïîìîãàþò..êàê áû õîòåëîñü ÷òîáî ÷åëîâåê ðàçóìíûé áûë áû åù¸ áîëåå ðàçóìíûé..

Я бы сказал ...человек разумный был бы еще и умный. Кстати экономисты подсчитали, что экономическая выгода от эксплуатации поймы и незарегулированных равнинных рек намного превышает суммарную выгоду от постройки плотины с ГЭС. Но быть бы умным до, как моя жена после
Че то мы от темы отошли, непорядок

Íó çíàåòå ÷òî.. âåäü ãëóïûì-òî áûòü ïðîùå äà è ñ÷àñòëèâåé!
Ïî-ñåáå çíàþ! Âîò òàðàêàíàì è çàâèäóþ ÷åðíîé çàâèñòüþ!

joanndarc писал(а):Форумчане недопонимают что незаменимых омега-3 жиров больше всего как раз в той даже мелочи рыбе которую они собираются закапивать. А вот в овощах с этих грядок этих жиров будет "кот наплакал"!

Форумчане в омега-3 жирах может больше нашего понимают, только кушать матросиков или синявок каких-нибудь из местного водоема ради омега-3 или чего подобного полезного, извините, сомнительное удовольствие, да и польза сомнительная. А вот чтобы не пропадали драгоценные биоресурсы в лице 20 невинно убиенных рыбок их и пробуем... для рассады. Почему бы и нет? Я лично в прошлом году бросала по кусочку какой-то местной костлявой рыбки при посадке картошки от медведки. И рыбаки счастливы, и биоресурсы не пропали, и картоха цела.

Алёнка писал(а):....только кушать матросиков или синявок каких-нибудь из местного водоема ради омега-3 или чего подобного полезного,....

И не надо кушать, нет в них никаких омег. Омеги эти тока в жире северной рыбы имеются в достаточных для потребления количествах.

Ну вот немного мне полегчало, давление зашкалило с 120 до 170. Это новерно от переизбытка кислорода, такая благодать на озере.Но в тему, закопала в 3 стакашка по головке рыбьей, в слабые помидорки- Киржач, Краснобай, Фунтик.
Мелкого окуня у нас называют-матросиками, потому что полосатые.

Rom165 писал(а):

Àë¸íêà писал(а):....òîëüêî êóøàòü ìàòðîñèêîâ èëè ñèíÿâîê êàêèõ-íèáóäü èç ìåñòíîãî âîäîåìà ðàäè îìåãà-3 èëè ÷åãî ïîäîáíîãî ïîëåçíîãî,....

È íå íàäî êóøàòü, íåò â íèõ íèêàêèõ îìåã. Îìåãè ýòè òîêà â æèðå ñåâåðíîé ðûáû èìåþòñÿ â äîñòàòî÷íûõ äëÿ ïîòðåáëåíèÿ êîëè÷åñòâàõ.

Àãà... ñåâåðíîé ðûáû, òèïà ñåëåäêè (èíòåðíåò ó âàøèõ íîã - óáåäèòåñü ñàìè!), îñîáåííî Êàñïèéñêîé

joanndarc писал(а):

Rom165 писал(а):

Алёнка писал(а):....только кушать матросиков или синявок каких-нибудь из местного водоема ради омега-3 или чего подобного полезного,....

И не надо кушать, нет в них никаких омег. Омеги эти тока в жире северной рыбы имеются в достаточных для потребления количествах.

Ага... северной рыбы, типа селедки (интернет у ваших ног - убедитесь сами!), особенно Каспийской

В селедке да есть, только не в каспийской конечно, а в норвежской.

Определение: Omega 3 (Омега 3) - Натуральный жир хладноводных рыб

Впрочем вы все равно правы. Есть эта омега и в матросиках и в любом хоть бы ротане, больше того есть она и в грецких орехах и в льняном масле. Правда она там в микроскопических количествах, а в достаточном для ощутимого эффекта дозах она как ни крути только в арктической рыбе

А что, для ухи караси совсем никак?

Просто кваша писал(а):А что, для ухи караси совсем никак?

Ни-ни, только под помидоры Сметану туда же можно лить.

Ну уж сметану им

joanndarc писал(а):

Oleg_ писал(а):Наиболее ярко это кстати проявляется у тех же дальневосточных лососевых. Нерестилища олиготрофные, и биогенов в воде очень мало. Поэтому моноцикличные лососевые удобряют эти водоемы собственной биомассой для своего еще не выклюнувшегося потомства.

Можно спросить как это относится к хищнеческому расточению природных ресурсов человеком?

Если для большинства новость что рыбные ресурсы ограниченны и по многим породам существенный перелов, то я умываю руки!
У вас подовляющего большинства как раз РЫБЫ не хватает в рационе, а вы её в грядку!
Тут уж Буратино с 5-ю золотых отдыхает!

Совсем необязательно закапывать пищевую рыбу.Есть рыбьи головы, есть ерши и другая непищевая мелочевка, которая попадается в уловах.У меня кошка раньше головы у путасу не ела, за зиму собиралось очень много. Сейчас перевели на сухой корм , но голов от пищевой рыбы немного накопил, надеюсь под кабачки и часть картошки хватит.Разница по урожаю картофеля с рыбой и без примерно в 2 раза. В этом году на всё голов не хватит, поэтому часть посадок будет контролем.Только закапывать надо поглубже, чтобы собаки не учуяли и не разрыли, можно сверху после посадки посыпать табачной пылью или спитым кофе.А кости куринные( дробленные) я использую при посадке ягодных кустарников, за 10 лет я думаю перегниют, постепенно отдавая удобрения.В книге "Плодородие почв", авторы Лапа, Босак прочел---рыбная мука 6-14% азота и 4-25% фосфора. В головах рыбы наверно не меньше. В другой книге о костной муке азот 4-5 %, фосфор 18-22% кальций 27%.

Спасибо огромное, хоть какая-то конкретика, а не вода водянистая

Извените, что встреваю, я по поводу рыбы. На заре моей юности, у нас использовали удобрение изготовленное из отходов рыбных и называлось, извените если не правильно напишу - может кто поправит, ТУК. Его вносили под все культуры.

Людмила! Тук - это и есть удобрение. то есть синоним.

тамара писал(а):Людмила! Тук - это и есть удобрение. то есть синоним.

Вот его так и называли. Родители мужа его использовали, я в то время была далека от огорода и не придавала этому значение. А то что это синоним не знала, спасибо, бум знать.
Удобрение имело вид сухого собачьего корма, только в форме цилиндра.

Все желающие могут умереть со смеху, но пикируя сегодня помидоры, я замулила такой экс-римент:
в одном горшке - рыба
во втором - удобрение АVA в капсуле(читала где-то здесь на форуме, что с этим удобрением тоже дело не бело, но до конца ещё не поняла что не так)
третий горшок - контроль
Так поиздевалась над двумя сортами

Женя ! Под рассаду.... Дело хозяйское . Будем следить за экс-риментом вместе с тобой !

Если что - дома проветрим, а я еще и в теплице рыбьих голов положу
для меня тема про рыбу очень актуальна - за 14 лет замужества я почистила около 1,2 тонны рыбы, пойманной мужем (не шучу)

Ïðîñòî êâàøà писал(а):À ÷òî, äëÿ óõè êàðàñè ñîâñåì íèêàê?

Âîò ÿ ïðî òî æå!!! Óõà ñàìîè òî èç ìåëî÷è è ïîëó÷àåòñÿ! Åñëè ãîòîâèòü íå óìååø òî è ñòåðëÿäü ìîçíî çàãóáèò..

Ëóøåíüêà - "ïðîïàãàíäèñòêà", ãîâîðèò î òîì íåäîïîíèìàÿ ÷òî ãîðàçäî âàæíåå ñîîòíîøåíèå îìåãà-3 ê îìåãå-6! Îìåãè-6 â ðîñòèòåëüíûõ ìàñëàõ âåçäå ïîëíî è áàëàíñ 0ìåãà-3 ê Îìåãà-6 íàðóøàåòñÿ! Ïî ýòîé ïðè÷èíå Ñîåâîå Ìàñëî íàäî âîîáùå èç ðàöèîíà ÷åëîâåêà èñêëþ÷àò!  ñåâåðíîì õåêå îìåãà-3 êðîõè, òàê êàê ñàìà ïîðîäà ðûáû ÍÅÆÈÐÍÀß! À â ëþáîé ÄÈÊÎÉ ñåëåäêå ýòîû îìåãè-3 ïîëíî.
Òàê ÷òî Ëóøåíüêà, áóäüòå ëþáåçíû ïåðåñòàíüòå ëþäåé äåçèíôîðìèðîâàòü è âòèðàòü ñâîè ÄÎÃÌÛ!
:wall Åñëè æå õîòèòå ìîè óòâåðæäåíèÿ îïðîâåðãíóòü, òî ïîæëóéñòà âïðåäü äàâàéòå ññûëêó íà ÍÀÓ×ÍÓÞ ïóáëèêàöèþ. Âàì âñÿ÷åñêèõ óñïåõîâ!
Ê ñëîâó, â ãðåöêèõ îðåõàõ ïîëèíåíàñûùåíûõ êèñëîò (ðàçíûå îìåãà-æûðû) ñîâñåì ìàëî â ïðîòèâîïîëîæíîñòü ËÜÍÓ!

Ëåñ писал(а):Èçâåíèòå, ÷òî âñòðåâàþ, ÿ ïî ïîâîäó ðûáû. Íà çàðå ìîåé þíîñòè, ó íàñ èñïîëüçîâàëè óäîáðåíèå èçãîòîâëåííîå èç îòõîäîâ ðûáíûõ è íàçûâàëîñü, èçâåíèòå åñëè íå ïðàâèëüíî íàïèøó - ìîæåò êòî ïîïðàâèò, ÒÓÊ. Åãî âíîñèëè ïîä âñå êóëüòóðû.

Âû æå ñàìè ïèøèòå "îòõîäîâ ðûáíûõ", òî åñòü êîñòî÷êè ñ êîòîðûõ ìÿñî óæå ñðåçàíî (îòêóäà ðûáíîå ôèëå êàê âû äóìàåòå???), òàê êàê ïîäîâëÿþùàÿ ÷àñòü ôîñôîðà íàõîäèòñÿ  ÊÎÑÒßÕ, à óæ âàøûõ èëè ðûáíûõ ðàçíèöû ïî÷òè è íåò, òàê ÔÎÑÔÎÐ â êîñòÿõ íàõîäèòñÿ â âèäå ñîåäèíåíèÿ - ÃÈÄÐÎÊÑÈÀÏÀÒÈÒÀ! (â çóáíîé ýìàëè - ôòîðàïàòèò).

Òàê ÷òî êîñòî÷êè ñ òàðåëêè ìîæíî ïðÿì â ãîðøåê è ïëåâàò êîëè äî ó÷àñòêà âàøåãî íåäîïëþíèòå!

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Íó óæ ñìåòàíó èì

Íó Âû òî ñî ìíîé õîòü ñîãëàñèòåñü ÷òî íàðîä íó ïðîñòî çàæðàëñÿ??????
Íó ïðÿì ïèæîíû ñòàëè êàêèå!!
(âñïîìèíàþ áàáóøêèíû ãðèáíóþ èêðó..è ôàðøìàê..è õîëîäåö èç êóðèíûõ ëàïîê..àõ..òîíó â ñëþíêàõ!)

joanndarc писал(а):

Лес писал(а):Извените, что встреваю, я по поводу рыбы. На заре моей юности, у нас использовали удобрение изготовленное из отходов рыбных и называлось, извените если не правильно напишу - может кто поправит, ТУК. Его вносили под все культуры.

Вы же сами пишите "отходов рыбных", то есть косточки с которых мясо уже срезано (откуда рыбное филе как вы думаете???), так как подовляющая часть фосфора находится В КОСТЯХ, а уж вашых или рыбных разницы почти и нет, так ФОСФОР в костях находится в виде соединения - ГИДРОКСИАПАТИТА! (в зубной эмали - фторапатит).

Так что косточки с тарелки можно прям в горшек и плеват коли до участка вашего недоплюните!

joanndarc, свой пост я разместила просто для информации, что существовало удобрение из отходов рыбного производства.
А по поводу остатков со стола, извените, раскладывать под растения, нет это не для меня... Сначало компостная яма, но до нее рыбные остатки , муж в рыбе ценит голову и косточки, сам с удовольствием их употребляет

joanndarc ! Ну все! Последнее китайское предупреждение потеряло силу. Завтра со всеми Вашими *цензура* изысками иду к админу.

òàìàðà писал(а):joanndarc ! Íó âñå! Ïîñëåäíåå êèòàéñêîå ïðåäóïðåæäåíèå ïîòåðÿëî ñèëó. Çàâòðà ñî âñåìè Âàøèìè õàìñêèìè èçûñêàìè èäó ê àäìèíó.

íó Òàìàðà, íó ýòî æå íå ÷åñòíî, ÿ ïëîõîãî íå õîòåë...
ÿ æå ïðîñòî ïûòàëñÿ ÷åëîâåêà ïîïðàâèòü. Íó âîò ñàìè æå ïîñóäèòå, íó çà÷åì æå ëþäåé òî â çàáëóæäåíèå ïî÷¸ì çðÿ ââîäèòü.
Íó åñëè ðåçêî ïîëó÷èëîñü, íó òóò óæ ìåíÿ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ ÈÇÂÈÍÈÒÅ, à????? Îé... ÿ çíàþ ÷òî ÿçûê ìîé - âðàã ìîé...îáåùàþ "çàòêíóòñÿ" â óäîáðåíèÿõ, êëÿíóñü! Íó èçâèíèòå ìåíÿ ïîæàëóéñòà..à?

А что передо мной извиняться,я и ответить могу: мало не покажется. Вы перед Лес извинитесь. Хотя бы.

Ëåñ,
Âû ìåíÿ ìåíÿ èçâåíèòå ïîæàëóéñòà, à?
Âû àáñîëþòíî âåðíî ðàçìåñòèëè èíôîðìàöèþ, ÿ îáåùàþ ñâîé î÷åíü ñâîåîáðàçíûé ñàðêàçì ïåðåõîäÿùèé â ãðóáîñòü, "øóòî÷êè", âðåäü ïðèäåðæûâàòü ïðè ñåáå.
Íó ïîæàëóéñòñòà ïðîñòèòå ìåíÿ íåïóòåâîãî..., à???

joanndarc писал(а):Лес,
Вы меня меня извените пожалуйста, а?
Вы абсолютно верно разместили информацию, я обещаю свой очень своеобразный сарказм переходящий в грубость, "шуточки", вредь придержывать при себе.
Ну пожалуйстста простите меня непутевого..., а???

Меня обидеть трудно, тем более незнакомому человеку, просто иногда Ваша ирония ни к месту, Вас что, общество часто обижало? Вы постоянно желаете на ком-либо отыграться. Обидеть Вас не хочу, извинение принимается.

Ëåñ, Ñïàñèáî Âàì îãðîìíîå.

О! И в этом веке Жанну де Арк на аутодафе! Везет же ей.

Zigor, завидуете замёрзли штоль?

Дык к скамеечке примерз. А зависть она двигатель этого, как его - благосостояния. Столько пепла ценного на удобрение. Во уже и не флуд.

Есть два выхода:
-Поджечь забор и согреться.
-Принять пузырь и понять Карамбу

В честь выходного можно и совместить

всё равно чистить будут... поэтому оторвусь:

Кваша, я тя ЛЮ!

Не могу забор сжечь, тама Прекрасное Чудовище прячется под моей охраной. Пойду понимать Карамбу.

Только сразу большой вес не рвите...градуируйте с оттяжкой.

Мы вот тут - шумим-шумим - то про рыбу, то про суперфосфату. А публика на ярманке на ВВЦ все метет - и органику, и минералку.... Кстати! Кемиру будут весь сезон допродавать три компании, так что кто -не успел - вперед!! . А еще появилась ей замена (аналог).