Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

gena48 писал(а):http://forum.vinograd.info/showthread.php?p=131047
Здесь игорь -весна и др. говорят, что семена с триплоидов нежизнеспособны.

Ну, так потому, самый известный триплоид – Шаропай, несмотря на зимостойкость и крупноплодность, не используют в селекции.

Витал писал(а):

gena48 писал(а):http://forum.vinograd.info/showthread.php?p=131047
Здесь игорь -весна и др. говорят, что семена с триплоидов нежизнеспособны.

Ну, так потому, самый известный триплоид – Шаропай, несмотря на зимостойкость и крупноплодность, не используют в селекции.

Ну, и к чему это уточнение про Шаропай? Разве кто-то собрался его использовать в селекции?

Тут даже и спора нет. Просто, Геннадий Федорович пытается меня предупредить о том, что полиплоидия- "тупик в селекции". А у меня другое мнение. Вот и всё.
И решить разногласие может только опыт.
И даже не в том суть: будут триплоиды плодовиты, или нет. Не о том ведь речь.

А в том, что сами по себе триплоиды, полученные от скрещивания колонн-сибирки и полкультурки (Китайки) с сортами-спурами (4х), могут быть САМИ ПО СЕБЕ очень даже хороши для Сибри (от Урала до Иркутска). И тогда та самая фига может обернуться против тех, кто её сибирякам показал.

Просто кваша писал(а):Тогда химера и будет настоящая химера - без кавычек

Александр, правильно ли я поняла из Вашего поста, что малюс флорибунда может обладать достаточной морозостокостью для Ваших условий?

Но если камушек "спор" Вы кидаете в мой огород, то явно направляете его не по адресу .

Про спор, это как раз о том, о чем сказал выше. Я принял к сведению предостережение ГФ, вот и всё.
А за исправление ошибки Вас поблагодарил.

Химеру поставил в кавычки, потому как это цитата, выдернутая из контекста. Есть и други химеры, аналоги тем, что приведены в цитате. И химер больше, чем гомогенных тетраплоидов.

Про Флорибунда. Ещё бы назвали сорта, я бы ответил. А так, поди разберись теперь что в сортах понамешано, и какая родословная проявляется в фенотипе того или иного сорта?

Однако, Сибирка приняла форму спуров. Приняла. Но сохранила зимостойкость. Это факт.

Так эти формы стоит попытаться усилить по другим признакам. И вся задача.
По признакам: имунность, вкус, при спуровости исходных сортов в подборе пар. Но имунность- это свойство, взятое от Флорибунда, как и спуровость.
А от сибирки-колонны: спуровость и ЗИМОСТОЙКОСТЬ.

Общий совместимый и проявленный в ФЕНОТИПЕ признак- это СПУРОВОСТЬ. По нему и отбор легче вести.
Ещё проще вести отбор по окрасу листьев у краснолистных (это в работе с Сибирками). Они тоже приняли этот признак. Который четко проявляется в фенотипе. Но при том сохранили очень высокую зимостойкость.

И всё это облегчает задачу в селекции колонн. В разы.
Признаки генотипа Флорибунда (как и других видов), проявленные в фенотипе, и имунность в том числе..
В этом суть всего сказанного ранее, по Флорибунда.

Цитата о триплоидных сортах:

Александр Кузнецов писал(а): ...
Это скорее иключение из правил, чем правило. Иначе эти сорта не могли бы использовать в селекции:
...

В том то и дело, что в селекции их и не используют, назовите хоть 1-н сорт выведенный из триплоида. Триплоиды - конечная цель селекции - получают сорта с хорошими хозяйственными свойствами и всё - для селекции они умерли.

Уже получено множество диплоидных сортов колонновидных яблонь, диплоидных яблонь, устойчивых к парше, что мешает использовать их? Наше национальное желание не искать лёгких путий?

Александр Кузнецов писал(а):
Про Флорибунда. Ещё бы назвали сорта, я бы ответил. А так, поди разберись теперь что в сортах понамешано, и какая родословная проявляется в фенотипе того или иного сорта?

Спасибо, но этот вид интересует меня сам по себе и как один из родителей ряда декоративных форм. есть лит данные как раз по его недостаточной зимостойкости, что смущает...

Avrora писал(а): В том то и дело, что в селекции их и не используют, назовите хоть 1-н сорт выведенный из триплоида. Триплоиды - конечная цель селекции - получают сорта с хорошими хозяйственными свойствами и всё - для селекции они умерли.

Уже получено множество диплоидных сортов колонновидных яблонь, диплоидных яблонь, устойчивых к парше, что мешает использовать их? Наше национальное желание не искать лёгких путий?

Ну я же только что объяснил свою позицию. Чего ещё-то от меня хотите?
А объяснять Вам тонкости того, что и как сам в этом вопросе нахожу, и с чем несогласен, не вижу никакого смысла, потому как каждый останется при своем мнении. Зачем мне Вас разубеждать. Проще провести опыты.

Идея о том, чтобы их использовать ГФ дальше, "до 4-5 генерации", не моя, а ГФ.

Я напротив, стою на позиции спринтера- Один рывок, и в "дамки": получите Готовые имунные, при том очень зимостойкие, и желательно вкусные сорта- триплоиды. Пригодные ДЛЯ СИБИРИ.

И очень близок к пониманию, а значит и решению этой задачи. Вот и всё. И мне нет заботы о дальнейшей судьбе триплоидов в селекции, пусть даже они "умрут" в ней. Но родятся как сорта для потребителя. Такого как я практика.

А селекция для селекционеров. Вот и пусть о том думают. Хоть до 10 генераций.

Я же думаю о конечном результате. И мне нет дела до селекции, и судьбе сортов в ней. Мне важен результат. И чем быстрей, тем лучше.

И решение вижу одно: использование сортов-спуров (4х). На таких же спурах зимостойкой Сибирки (2х).

Для себя ищите другие пути, если они Вам кажутся лучшими. Кто против?

Avrora писал(а):Цитата о триплоидных сортах:

Александр Кузнецов писал(а): ...
Это скорее иключение из правил, чем правило. Иначе эти сорта не могли бы использовать в селекции:
...

В том то и дело, что в селекции их и не используют, назовите хоть 1-н сорт выведенный из триплоида. Триплоиды - конечная цель селекции - получают сорта с хорошими хозяйственными свойствами и всё - для селекции они умерли.

Уже получено множество диплоидных сортов колонновидных яблонь, диплоидных яблонь, устойчивых к парше, что мешает использовать их? Наше национальное желание не искать лёгких путий?

Если б не склероз, можно было бы назвать и не один сорт, выведенный при помощи триплоидов, сорт Спартак, к примеру.
Шведский сорт Альфа-68 (4х, кстати) тоже произошел от триплоида.
Уже есть немного.
А коли есть свой участок, " с ума сходить " на нем никто не запретит, это же творчество, а не хождение взад-вперед по прописным научным истинам, как вынужденно м. быть в иных ситуациях.

Просто кваша писал(а): Спасибо, но этот вид интересует меня сам по себе и как один из родителей ряда декоративных форм. есть лит данные как раз по его недостаточной зимостойкости, что смущает...

А почему не пробовать скрестить Флорибунда с краснолистной Сибиркой? Она сама по себе декоративна. Но при том зимостойка. Есть разные формы.

Если хотите, объеденим усилия? Мне декоративные не очень интересны. Но, помочь готов. И проверить зимостойкость, тоже, в своих условиях Природной агротехники. Которая раскрывает потенциал (скрытый в генотипе).

При том, что декоративно смотрятся и краснолистные колонны. Видео выступления Качалкина М.В. посмотрите ещё раз. Там есть такие.
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... dl4QdsEH4k

ЛОА писал(а):

gena48 писал(а):Георгий, вы поддержали меня в моих сомнениях. Но и АК ссылается на серьезный опыт ученых, с которыми сотрудничает.
НО!!! На алтае вообще нт районированных хороших колонн. и что бы не получил АК. - это в любом случае будет прорыв и возможно "хороший бизнес".
Жаль, что эти колонны для нашей стобой зоны окажутся непригодны (нерайонированы)

Кто же помешает вам обоим сделать попытку районировать эти колонны на своем участке?

Это очень серьезный вопрос.
Выскажусь конспективно. Но популярно, для начинающих, которые ведутся на сибирские «абрикосы» и «колонны с молдавии-украины» по 1000р.
Опытные садоводы-коллекционеры должны приобретать и испытывать у себя все и отовсюду, речь не о них. АК – пишет о своем опыте, о своих творческих планах – речь не о нем.
1) проблема в «неуемном, суперпрофессиональном, кодирующем маркетинге» всего и всякого. «ПХ» борется с этим, но это капля в море. Шансов у молодого садовода купить то, что не погибнет через год ( те же колоны) менее 1%. И когда ему говорят, пробуйте, районируйте в переводе на «человеческий язык» это звучит –«… заплатите нам 100000 руб, купите 100 саженцев и один у вас приживется , себестоимостью 20 руб…»
«Кидалово» в аптеках, фармацее –на первом месте, а в садовом бизнесе - на втором.
2) у меня 4 садовых участка.
А) на плотной глине в низинке.
Б) у дома, где тепло и гумуса 50 см.
В) в деревне, в лесу у речки,
Г) последний –сад колон на песчаном южном склоне, без гумуса.
За последние 30-40 лет я прививал черенки полученные и с Владивостока, Челябинска, Иркутска, Свердловска, и со всех питомников европейской части.
Но даже в одной и той же зоне (Новгородчина) на разных участках выживали разные сорта, и по вкусу плодов они резко отличались, так же, как и по урожайности и скороплодности.
- на участке Г) колонны растут (писал об этом) на Б) –погибли более 70% сортов.
На А) – остались только Уральские Аромат Уктуса и Краса Свердловска, первыми выпали Орловские, за ними все ТРИПЛОИДЫ ( районированный у нас сорт Коричное Новое подмерзал на всех участках и к 10-15 году погиб везде), в то же время у дома и на песке Б) и Г) радуют вкусом орловские новинки и Белорусские поздние ( Олеся и т.д , писал об этом).
Очень интересный опыт, на участке В) на опушке леса, где густой ивняк и осинник, 7 лет назад прикопал 40 штук однолетних яблонь ( выбраковка зимних прививок) и забыл о них. Мыши ели, коровы ели, пожары были, люди ломали, морозы за 40 гр. были.
А в этом году искал грибы и увидел две яблоньки высотой более 4 м. все усыпанные плодами. Прекрасно сформированные. Сорт этот у меня у дома привитый на Быстрецовское к 7 году отломился, и страдал от морозобоин. Название любительское - Сладкое, не помню откуда черенки, типа аркадов, крупное белое очень сладкое поздне- летнее яблоко, чистое без парши, в сентябре –наливное. Вот вам и пытайся районировать.
– все сорта, которые покупал в питомниках Питера и местных Новгородских растут у нас везде, но толку от них, очень поздно начинают плодоносить, реально с 15 года. Дубовые до ноября, вкуса нет, ящики стоят в подвале, но дети осенью просят Меканис, Осеннее Алое, Память воину, а к Новому году –Алесю.
4) и все же 40 летний опыт не пропал даром. На участке Г) теперь знаю какие Кичиновские колонны стоит размножать (писал) и особенно ценно, что места много было, прививал на сеянцы сотни черенков без разбора, присланные со всех концов света. Зимы были суровые, 70% сортов отбраковали. Но прошлой осенью (этот год аномальный), ходил и дегустировал с внуками десятки очень вкусных разнообразных яблочек, а сам любовался деревцами с различными формами кроны, различной скороплодностью, собирал черенки зимой, чтобы эти «районированные и испытанные» сорта дарить местным садоводам.

ЛОА писал(а):

Avrora писал(а):Цитата о триплоидных сортах:

Александр Кузнецов писал(а): ...
Это скорее иключение из правил, чем правило. Иначе эти сорта не могли бы использовать в селекции:
...

В том то и дело, что в селекции их и не используют, назовите хоть 1-н сорт выведенный из триплоида. Наше национальное желание не искать лёгких путий?

Если б не склероз постновогодний, можно было бы назвать и не один сорт, выведенный при помощи триплоидов, но точно я запомнил только сорт Спартак. Уже есть немного..

Друзья, давайте постараемся преодолеть постновогодний похмельный синдром, и перейдем на позитивную волну в обсуждении.

В том-то и дело, что я предлагаю самый легкий путь в селекции. И очень быстрый. И результативный.

Садоводы давно ждут сорта компактные, вкусные и ЗИМОСТОЙКИЕ. Это главная цель.

Кто хочет, включайтесть. Даже если это "безумие"." Игра стоит свеч".

При том, что мы теряем, при этом? Всего лишь опыт. Поставим его и увидим, что получиться.

ЛОА писал(а):

Avrora писал(а):Цитата о триплоидных сортах:

Александр Кузнецов писал(а): ...
Это скорее иключение из правил, чем правило. Иначе эти сорта не могли бы использовать в селекции:
...

В том то и дело, что в селекции их и не используют, назовите хоть 1-н сорт выведенный из триплоида. Триплоиды - конечная цель селекции - получают сорта с хорошими хозяйственными свойствами и всё - для селекции они умерли.

Уже получено множество диплоидных сортов колонновидных яблонь, диплоидных яблонь, устойчивых к парше, что мешает использовать их? Наше национальное желание не искать лёгких путий?

Если б не склероз постновогодний, можно было бы назвать и не один сорт, выведенный при помощи триплоидов, но точно я запомнил только сорт Спартак. Уже есть немного.
А коли есть свой участок, " с ума сходить " на нем никто не запретит, это же творчество, а не хождение взад-вперед по прописным научным истинам, как вынужденно м. быть в иных ситуациях.

Точно, Спартак сеянец Шаропая.
Я так понимаю, что у триплоидов пыльца стерильна.
Отсюда, некоторые ограничения в селекции.

Витал писал(а): Точно, Спартак сеянец Шаропая.
Я так понимаю, что у триплоидов пыльца стерильна.
Отсюда, некоторые ограничения в селекции.

В том-то и дело. Поэтому в селекции колонн триплоиды бесполезны вообще. Потому как нужна именно фертильная пыльца для опыления колонн, иначе не сохранить колонновидность. И такая пыльца у ДОНОРОВ сортов тетраплоидов. Ещё лучше, если они при том и спуры будут.

Геннадий Федорович!
Буду краток: давно уже рад, что у Вас есть хорошие результаты. Только для того, чтобы не ждать 15 лет начала плодоношения, полагаю, стОит перелопатить уйму сортов откуда угодно, чтобы оставить полюбившиеся.

ЛОА писал(а): Только для того, чтобы не ждать 15 лет начала плодоношения, полагаю, стОит перелопатить уйму сортов откуда угодно, чтобы оставить полюбившиеся.

А я считаю что стоит не только адаптацией сортов заниматься, но и улучшением их. Создавая новые сорта на их основе. Это намного продуктивней.

Александр Кузнецов писал(а):

Avrora писал(а): В том то и дело, что в селекции их и не используют, назовите хоть 1-н сорт выведенный из триплоида. Триплоиды - конечная цель селекции - получают сорта с хорошими хозяйственными свойствами и всё - для селекции они умерли.

Уже получено множество диплоидных сортов колонновидных яблонь, диплоидных яблонь, устойчивых к парше, что мешает использовать их? Наше национальное желание не искать лёгких путий?

Ну я же только что объяснил свою позицию. Чего ещё-то от меня хотите?
А объяснять Вам тонкости того, что и как сам в этом вопросе нахожу, и с чем несогласен, не вижу никакого смысла, потому как каждый останется при своем мнении. Зачем мне Вас разубеждать. Проще провести опыты.

Идея о том, чтобы их использовать ГФ дальше, "до 4-5 генерации", не моя, а ГФ.

Я напротив, стою на позиции спринтера- Один рывок, и в "дамки": получите Готовые имунные, при том очень зимостойкие, и желательно вкусные сорта- триплоиды. Пригодные ДЛЯ СИБИРИ.
[size=200]И очень близок к пониманию, а значит и решению этой задачи. Вот и всё.[/size] И мне нет заботы о дальнейшей судьбе триплоидов в селекции, пусть даже они "умрут" в ней. Но родятся как сорта для потребителя. Такого как я практика.

А селекция для селекционеров. Вот и пусть о том думают. Хоть до 10 генераций.

Я же думаю о конечном результате. И мне нет дела до селекции, и судьбе сортов в ней. Мне важен результат. И чем быстрей, тем лучше.

И решение вижу одно: использование сортов-спуров (4х). На таких же спурах зимостойкой Сибирки (2х).

Для себя ищите другие пути, если они Вам кажутся лучшими. Кто против?

Александр. Вот в этом посте ты четко раскрыл свою «позицию» теорию своей «селекционной работы». Поэтому у меня ни вопросов, ни предложений не осталось.
- Я очень внимательно читал последние годы все работы из Орла по получению триплоидов. И все это очень мной приветствуется. Опыт удачный. Повторить его на Кичиновских колоннах в Сибири – интересно и перспективно, тем более эта идея поддерживается профессионалами из ваших мест. То, что я ( и Аврора) не согласны с деталями – это неважно, у нас свой опыт, у тебя свой. И ты «в этих спорах» уяснил, уточнил, прочувствовал лишний раз, для себя, свою позицию.
Дерзай, приветствую.
На последок, только одно замечание. Все названные тобой тетраплоиды ( с зоны чехословакии и т.д) отлично бы сработали на Северном Кавказе. И , ох не сладко, им придется в Сибири. То что о них пишут, -зимостойкость, как у антоновки – пусть пишут. Не бывает такого в реальной практике. Кичина не зря сделал прорыв в колонах и сортах, когда привлек в селекцию сверх зимостойкую яблоню Брусничное. ( колонны Васюгин и тд. Сорт Легенда и т.д)

ЛОА писал(а):Геннадий Федорович!
Буду краток: давно уже рад, что у Вас есть хорошие результаты. Только для того, чтобы не ждать 15 лет начала плодоношения, полагаю, стОит перелопатить уйму сортов откуда угодно, чтобы оставить полюбившиеся.

Прошу прощения. Я редко захожу на форум, и Ваши уколы воспринял как " ворчание ЛОА - старой, вредной, склеротичной дамы" Еще раз извините.
С уважением Г.Ф.

Витал писал(а):

ЛОА писал(а):

Avrora писал(а):Цитата о триплоидных сортах:

В том то и дело, что в селекции их и не используют, назовите хоть 1-н сорт выведенный из триплоида. Триплоиды - конечная цель селекции - получают сорта с хорошими хозяйственными свойствами и всё - для селекции они умерли.

Уже получено множество диплоидных сортов колонновидных яблонь, диплоидных яблонь, устойчивых к парше, что мешает использовать их? Наше национальное желание не искать лёгких путий?

Если б не склероз постновогодний, можно было бы назвать и не один сорт, выведенный при помощи триплоидов, но точно я запомнил только сорт Спартак. Уже есть немного.
А коли есть свой участок, " с ума сходить " на нем никто не запретит, это же творчество, а не хождение взад-вперед по прописным научным истинам, как вынужденно м. быть в иных ситуациях.

Точно, Спартак сеянец Шаропая.
Я так понимаю, что у триплоидов пыльца стерильна.
Отсюда, некоторые ограничения в селекции.

Точнее -их пыльца имеет слабую фертильность, зато некоторые считают, что использовать триплоиды в схеме 3 х 2 интересно в плане получения тетраплоидов, в т. числе иммунных.

gena48 писал(а): Александр. Вот в этом посте ты четко раскрыл свою «позицию» теорию своей «селекционной работы». Поэтому у меня ни вопросов, ни предложений не осталось.

. Повторить его на Кичиновских колоннах в Сибири – интересно и перспективно, тем более эта идея поддерживается профессионалами из ваших мест. Дерзай, приветствую.

На последок, только одно замечание. Все названные тобой тетраплоиды ( с зоны чехословакии и т.д) отлично бы сработали на Северном Кавказе.

Геннадий Федорович, неужели не интересно? Не поверю. Вы обиделись?

А что Вам мешает воплотить эту идею? При том, что у Вас уже есть прекрасный селекционный материал, уже созданы колонны-сибирки и китайки (сливолистные). Прилейте им кровь не Васюгана, и Тетраплоидов. И через 4-5 лет Вы в "дамках". Неужели неинтересно завершить начатую работу?

Про зимостойкость. Просматривал тему Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур как раз на предмет зимостойкости сортов. И вот что нашел.

Итак, сорта на уровне Мантета ( по степени зимостойкости): Мелба -2, Лобо -2, Джонафри -2, Свит 16 -2, Ханей Крисп -2, Харалсон -2.
Сорта с повышенной зимостойкостью: Коннэл Рэд -1, Кипсэйк -1,5 , Прэри Спай -1, Хэйзен -1.

Это к тому, что стоит и поискать. И применить эти сорта-спуры. А сорта Джонафри, Редфри (2,5) тетраплоиды.

А Кичина использовал не только Брусничное. Но и Фуджи, и другие сорта мировые лидеры. Потому и Легенду смог получить. А от Сибирки её не получил бы. Сколько бы не повторял переопылений, хоть в скольких генерациях. Неоткуда будет вкусу взяться.

Есть и другой путь получить пыльцу тетраплоидов (цветения).[/quote]

gena48 писал(а): . То, что я ( и Аврора) не согласны с деталями – это неважно, у нас свой опыт, у тебя свой. И ты «в этих спорах» уяснил, уточнил, прочувствовал лишний раз, для себя, свою позицию.
Дерзай, приветствую.

Именно это мне и ценно, Геннадий Федорович. И Ваше мнение, и мнение других участников диалога (не спора). Чтобы уточнить детали.
А ещё, чтобы привлечь внимание к проблеме. И определить пути её решения. СООБЩА, как говоритья: "Одна голова хорошо, а... лучше". Потому как "в споре рождается Истина".
Поэтому благодарен всем за высказанные мнения.

ЛОА писал(а): Точнее -их пыльца имеет слабую фертильность, зато некоторые считают, что использовать триплоиды в схеме 3 х 2 интересно в плане получения тетраплоидов, в т. числе иммунных.

Это была бы конечно суперзадача. Но, это другая тема.
Хотя, нет ничего невозможного в этом мире.

Александр Кузнецов писал(а):

Просто кваша писал(а): Спасибо, но этот вид интересует меня сам по себе и как один из родителей ряда декоративных форм. есть лит данные как раз по его недостаточной зимостойкости, что смущает...

А почему не пробовать скрестить Флорибунда с краснолистной Сибиркой? Она сама по себе декоративна. Но при том зимостойка. Есть разные формы.

Если хотите, объеденим усилия? Мне декоративные не очень интересны. Но, помочь готов. И проверить зимостойкость, тоже, в своих условиях Природной агротехники. Которая раскрывает потенциал (скрытый в генотипе).

У нас сейчас Природная агротехника вовсю яблони льдом ломает...

Но за предложение спасибо, тока я не селкционер, я тесезеть интродуктор И потому мне интереснее..испытывать. А доводить массовые яблоневые посевы до цветения и плодоношения

Просто кваша писал(а): Но за предложение спасибо, тока я не селкционер, я тесезеть интродуктор И потому мне интереснее..испытывать. А доводить массовые яблоневые посевы до цветения и плодоношения

Все мы по большому счету интродукторы... Судя по большинству сообщений на форуме.
Зря отказываетесь, как говориться: "Ничего со счетов не следует сбрасывать".
А получить интересное можно и без массовых посевов.
Поэтому башкой стену ломают пусть другие, кому это "на роду написано". "Умный в гору не пойдет, умный гору (и стену) обойдет".

Просто кваша писал(а): Но за предложение спасибо, тока я не селкционер, я тесезеть интродуктор И потому мне интереснее..испытывать. А доводить массовые яблоневые посевы до цветения и плодоношения

Все мы по большому счету интродукторы... Судя по большинству сообщений на форуме.
Зря отказываетесь, как говориться: "Ничего со счетов не следует сбрасывать".
А получить интересное можно и без массовых посевов.
Поэтому башкой стену ломают пусть другие, кому это "на роду написано". "Умный в гору не пойдет, умный гору (и стену) обойдет".

Просто кваша писал(а): У нас сейчас Природная агротехника вовсю яблони льдом ломает...

Жаль, конечно. Смотрю сводки погоды по России.. У Вас хоть морозов больших нет. А у нас уже неделю за -30*С.

Но, как говориться: "Нет худа без добра". Хуже, когда осенью ломает деревья урожаем. Спасти ветки невозможно.
А сейчас можно обрезать. А весной перепривить.

Да уж- ветки перегруженные урожаем это большой стресс для наблюдающих такую картину, особенно если наблюдатели находятся за забором.

ЛОА писал(а):Да уж- ветки перегруженные урожаем это большой стресс для наблюдающих такую картину, особенно если наблюдатели находятся за забором.

Да уж, я как-то об этом не подумал.
Наверное потому что по натуре оптимист. Меня больше растения волнуют. По эту сторону забора.

Учеными Северо-Кавказского зонального НИИ садоводства и
виноградарства выделены очень перспективные сорта, полученные
селекционерами института.

-"...В нашем институте селекция яблони на полиплоидном уровне ведется с 1983 года. Получено огромное количество гибридов, среди которых выделены скороплодные формы (то есть с ранним сроком вступления в плодоношение), урожайные формы, слаборослые и спуровые формы, получены крупноплодные гибриды высоких вкусовых достоинств, а также сверхраннего срока созревания.
Но наряду с этими признаками очень важным является такой, как устойчивость сорта или гибрида к основным грибным заболеваниям, в частности, к парше и мучнистой росе.
В современных условиях нам необходимо бережно относиться к экологическому равновесию, а потому возрастает роль иммунных и высоко устойчивых сортов яблони. Такие сорта позволяют получить экологически чистую продукцию, а также снизить себестоимость плодов за счет сокращения или отказа от обработок фунгицидами и увеличивают выход высокотоварных плодов (свыше 80%).
Поэтому наряду с полиплоидными сортами мы использовали в качестве родительских форм иммунные и высоко устойчивые сорта яблони: Прима, Редфри, Джонафри, Либерти, Сестра Либерти, Флорина, Фридом, Чистотел и другие.
Согласно договору о творческом сотрудничестве часть гибридных семян, полученных от скрещиваний полиплоидных и иммунных сортов была отправлена в г. Орел. Семена высевались в теплице с целью отбора гибридных сеянцев на устойчивость к парше на искусственном инфекционном фоне, а затем в течение двух лет они проходили отбор в селекционном питомнике.
После этого отбора черенки устойчивых к парше гибридов были переданы в специализированный институт, где были привиты на скороплодный подвой М9 или в крону плодоносящих деревьев. Прививка на скороплодный подвой позволила сократить селекционный процесс на три-четыре года.
В дальнейшем за гибридами велось тщательное наблюдение, были выбраны «лучшие из лучших», то есть были отобраны формы, сочетающие высокую устойчивость к парше с высоким качеством плодов, урожайностью, слаборослостью.
Высоко устойчивые гибриды в благоприятные годы имеют ноль баллов поражения паршой по пятибалльной системе подсчета поражения данной болезнью. Поражение же в неблагоприятные годы у таких гибридов может колебаться от 0 до 1,5 балла. Такое поражение листьев незначительно и не влияет на урожай и качество плодов.
Так как многие гибриды привиты в крону плодоносящих деревьев (зачастую сортов, не устойчивых к парше), нередко можно наблюдать на полностью пораженном паршой дерме абсолютно чистую, не тронутую болезнью ветку — привитый в крону высоко устойчивый гибрид.
По комплексу хозяйственно ценных признаков (скороплодность,урожайность, устойчивость к основным грибным заболеваниям, высокие потребительские товарные качества плодов) нами выделены в отбор перспективные формы нашей селекции. Их описание приводим ниже. Для садоводов-любителей особенно рекомендуем гибриды Айвовое нежное, Золотое летнее, Барышня, Родничок.
Айвовое нежное (Пепин Рибстона свободное опыление). Триплоид. Срок созревания ранне осенний. Дерево слаборослое. Устойчив к парше и мучнистой росе. Урожайность хорошая, регулярная по годам. Плоды очень крупные, светло-зеленые, очень приятного кисло-сладкого вкуса. Рекомендуется для детского и диетического питания, так как плоды не поражены и не нуждаются в обработках против болезней, являются экологически чистыми, не окрашены -— не вызовут диатеза, имеют приятный вкус.
Барышня (Джонафри х Голдспур). Срок созревания позднелетний. Высокоустойчив к парше и мучнистой росе. Урожайность хорошая. Плоды выше среднего размера, красивой конической формы. Основная окраска желтая, покровная — яркий малиновый румянец по большей части плода. Вкус плодов 4,5 балла.
Браслет (Редфри х Папировка тетраплоидная). Триплоид. Срок созревания осенний. Паршой и мучнистой росой не поражается. Плоды крупные, округло-конической формы. Основная окраска желтая, покровная — очень красивый полосатый ярко-малино--вый румянец. Вкус плодов 4,6 балла.
Гармония (Джайент Спай х Сеймо Минегага). Триплоид. Срок созревания осенний. Листья и плоды паршой не поражаются. Плоды крупные и выше среднего размера, форма — как у сорта Делишес. Основная окраска плодов желтая, покровная — полосатый ярко-малиновый румянец. Плоды имеют отличный, очень гармоничный вкус (4,8—5 баллов).
Гранат (Джайент Мекинтош х Сеймо Минегага). Срок созревания ранне летний. Паршой и мучнистой росой не поражается. Плоды среднего размера, округлой формы. Основная окраска зеленая, покровная — очень яркий бордовый сплошной румянец. Вкус плодов 4,6 балла.
Екатеринодарское (Редфри х Папировка тетраплоидная). Триплоид. Срок созревания летний. Устойчив к парше и мучнистой росе. Плоды выше среднего размера, округло-приплюснутой формы (как у сорта Кубань). Основная окраска зеленая, покровная — яркий малиновый румянец. Вкус плодов 4,5 балла.
Золотое летнее (Голден Делишес тетраплоидный свободное опыление). Растет у меня на даче. Срок созревания летний. Дерево слаборослое, спурового типа. Устойчив к парше и мучнистой росе. Урожайность хорошая, регулярная. Плоды среднего размера, формой сходны с сортом Голден Делищес, светло-желтой окраски, прекрасного десертного вкуса. Из-за нежной кожице, подверженной ушибам, рекомендуется лишь для приусадебного садоводства, а также для детского и диетического питания, так как не требует обработок фунгицидами, не окрашен, имеет нежную мякоть плодов отличного десертного вкуса.
Краски лета (Орловская гирлянда х Антоновка плоская). Срок созревания позднелетний. Листья и плоды паршой не поражаются. Плоды крупные и выше среднего размера, растут гирляндой. Основная окраска зеленая, покровная — очень яркий малиновый румянец. Вкус плодов 4,6 балла.
Красный мак (Прима х Алкмена). Срок созревания позднеосенний. Высокоустойчив к парше и мучнистой росе. Плоды выше среднего размера, выровненной классической округлой формы. Основная окраска зеленая, покровная — очень интенсивный ярко-малиновый румянец по большей части плода. Вкус плодов 4,7 балла.
Ожерелье (Редфри х Папировка тетраллоидная). Триплоид. Срок созревания летний. Паршой и мучнистой росой не поражается. Плоды выше среднего размера, покрыты сплошным малиновым румянцем. Вкус плодов 4,6 балла.
Палитра (Ветеран х Уэлси тетраплоидный). Триплоид. Срок созревания позднеосенний. Дерево слаборослое, спурового типа. Высокоустойчив к парше и мучнистой росе. Урожайность хорошая. Плоды крупные, красивой округло-конической формы, покрыты сплошным ярким малиновым румянцем. Мякоть сочная. Вкус плодов 4,5 балла.
Родничок (Уэлси тетраплоидный х Бессемянка Мичурина). Диплоидно-тетраплоидная химера. Срок созревания раннелетний. Паршой и мучнистой росой не поражается. Урожайность высокая, регулярная.Плоды очень крупные, плоско-округлой формы, с размытым бордовым румянцем, очень вкусные, сочные, «утоляют жажду, как родничок». Рекомендуется для детского и диетического питания и приусадебного садоводства.

История о том как "увлеченные дилетанты" создали триплоидные сорта. ( в поддержку АК)
http://www.lileynic.com.ua/comments.php?id=7

gena48 писал(а):Учеными Северо-Кавказского зонального НИИ садоводства и
виноградарства выделены очень перспективные сорта, полученные
селекционерами института.

Поэтому наряду с полиплоидными сортами мы использовали в качестве родительских форм иммунные и высоко устойчивые сорта яблони: Прима, Редфри, Джонафри, Либерти, Сестра Либерти, Флорина, Фридом, Чистотел и другие..

Вот сколько раз встречаю противоречивую информацию, но так и не удалось выяснить: какая же плоидность у этих сортов 3Х или 4х?

Повторю свои вопросы. Может кто из специалистов поможет в этом разобраться?
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=720

Очень внимательно прочитал все страницы темы, в поиске ответа по тетраплоидным сортам зарубежной селекции. Но точного ответа для себя так и не нашел.
Уважаемые специалисты, могли бы внести ясность для любителя в вопросе полиплоидности сортов? Ищу сотра тетраплоиды (4х). Кто мне сможет это пояснить?
А то вот Александр Р внес сомнение в ответе:

АлександрР писал(а):Вы немного ошибаетесь. Перечисленные сорта - иммунники, но не тетраплоиды, а триплоиды. Из американских я не знаю тетраплоидных. .

Так чему верить?

joanndarc писал(а):Ради любопытства посмотрите в помологию Вильямс Прайд, Либерти, Энтэрпрайз и Пристин для того что бы оценить зимостойкость по родительским формам. Это всё "создано" одной и той же ассоциацией университетов чей веб сайт Вы давали.
На самом деле там есть несколько невыпущенных форм у которых есть очень хорошая комплексная устойчивость включая к парше (scab) и бак. ожогу (fire blight).
С моей точки зрения Мичуринскому институту для создания десертного зимнего сорта использовать Энтэрпрайз как наиболее переспективную родительскую форму. Жаль что сам по себе сорт слишком поздний и слабозимостойкий для Средней Полосы.

Это не просто любопытная информация, это крайне интересная информация.

Может это тоже диплоидно-тетраплоидные химеры? Как в случае с Джаен Спай (2п= 2-4-4-4х )?

Вот обещанные ссылки.

Голубев А.М. Скрытые резервы повышения зимостойкости абрикоса.
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... K0wnzWT_SI
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... RgYqTwqESw
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... mQ1AmA4eJ0

Это выступление ученого на съезде садоводов о скрытых возможностях по повышению зимостойкости растений. Там конечно немного заумно. Но вывод простой: всё определяют Условия роста растений в течении сезона. И очень важно лигниновое питание, обеспечивающее углеводный обмен растений, который должен превалировать над белковым у растений. Там расписана коротко вся биохимия этих процессов. Правда на примере абрикоса. Но, как заверяет Голубев А.М., это характерно для всех растений. Схема общая. И для "берез", тоже. Поэтому опилочная мульча (аналог листовой), это самое то, что надо растениям, и колонн особенно.

Александр, спасибо за выложенные Вами доклады, особенно Голубева А.М. (хоть многое простому садоводу и даже профессионалам со стажем будет не понятно)
Конечно тема доклада очень интересная, объёмная.
Это ещё раз напоминает "многим частным селекционерам" о необходимости иметь фундаментальные знания в области биофизики, неорганической и органической химии, генетике плюс иметь современную лабораторию. И без принципов глубокого понимания этих законов и процессов подходить к селекции не стоит.
И мысли типа чик -пык и в "дамках", тоже стоит охладить.

Александр Кузнецов писал(а):Вот обещанные ссылки.

Голубев А.М. Скрытые резервы повышения зимостойкости абрикоса.
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... K0wnzWT_SI
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... RgYqTwqESw
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... mQ1AmA4eJ0

Это выступление ученого на съезде садоводов о скрытых возможностях по повышению зимостойкости растений. Там конечно немного заумно. Но вывод простой: всё определяют Условия роста растений в течении сезона. И очень важно лигниновое питание, обеспечивающее углеводный обмен растений, который должен превалировать над белковым у растений. Там расписана коротко вся биохимия этих процессов. Правда на примере абрикоса. Но, как заверяет Голубев А.М., это характерно для всех растений. Схема общая. И для "берез", тоже. Поэтому опилочная мульча (аналог листовой), это самое то, что надо растениям, и колонн особенно.

Спасибо!. с утра посмотрел. Так как я в биохимии разбираюсь, все понятно и интересно.
Вот что пишет об этом съезде садовод-опытник Якимов В.В.(г. Самара).
-"...С 1 по 4 декабря в г.Челябинске прошёл 2 Всероссийский съезд садоводов.
Гости на съезд съехались со всей страны. Учёные, садоводы-опытники, питомниководы приехали с Дальнего Востока, Сибири, Южного Урала, Средней полосы. Были селекционеры из Латвии и один питомниковод из Бишкека. Народ начал съезжаться уже 30 ноября. Людей встречали и заселяли в гостиницу Южный Урал. 1 декабря состоялось открытие съезда. Заседания проходили в конференц-зале Челябинского Дома Печати. Я был на этом представительном собрании впервые, поэтому лишь очень немногих приглашённых знал лично, но на самом деле многие присутствовавшие в зале были мне знакомы заочно. Книги и статьи некоторых учёных и подвижников садоводства находящихся в зале, сегодня можно уже считать классикой, здесь же в зале были многие узнаваемые люди,- руководители научных учреждений и агрофирм, люди работающие в интернетсообществе на различных садовых и виноградарских форумах, руководители областных и городских клубов и школ садоводства из разных регионов страны, а также известные писатели и журналисты. Среди почётных гостей в президиуме присутствовал зам. министра сельского хозяйства Челябинской области. В президиуме же был известный писатель- автор многих книг по садоводству, огородничеству, агротехнологиям, педагогике и успехологии Н.И. Курдюмов. Вёл съезд Владимир Дмитриевич Углов. Основная тема съезда была "Флора Дальнего Востока-донор зимостойкости для садоводства России". Помимо докладов по основной теме были запланированы и другие, не менее интересные доклады. С вступительным словом к съезду обратился основной учредитель и организатор съезда Председатель Всероссийского объединения садоводов Генеральный директор ООО «НПО Сад и Огород» Степанов Владимир Васильевич (г. Челябинск.). На первом заседании присутствующие по очереди представлялись собранию и кратко рассказывали о себе. Затем перешли к докладам. Степанов Владимир Васильевич был первым в списке докладчиков и сделал доклад по теме: «Флора Дальнего Востока-донор зимостойкости для садоводства России». Доклады участников съезда заслушивались втечение 3дней, поэтому представлю темы и докладчиков в порядке очерёдности. Вторым докладчиком выступила Исаева Ирина Сергеевна доктор б.н., писатель (г. Москва) тема доклада «Дальневосточные растения в средней полосе России». Далее Царенко Н.А. к.б.н. доцент Дальневосточного Гос. Института(г.Владивосток) выступила с докладом «Плодовые Дальнего Востока». С докладом «Дальневосточная флора как донор зимостойкости садовых растений» выступил к.с.н. вед. н.с. Свердловской селекционной станции Котов Л.А. Очень интересный большой доклад «Использование видов флоры Дальнего Востока в селекции косточковых культур» сделала селекционер д.с.н. Каньшина М.В.(Брянская область). Далее с докладом «Абрикос и трагические зимы Сибири» выступил селекционер, заслуженный агроном России Байкалов И.Л.(г. Абакан респ. Хакассия). С докладом «Восточно-азиатские виды подсемейства сливовых- источники морозостойкости при создании клоновых подвоев» выступил к.с.н. зам. директора по науке Самарского НИИ Садоводства лекарственных растений Минин А.Н. Затем слово для доклада «Перспективное использование колонновидной яблони» было предоставлено к.с.н. директору предприятия «Опытно-селекционный питомник» Качалкину М.В.(Московская обл.). Следующим докладчиком с докладом «Особенности выращивания рододендронов в Свердловской области» выступила садовод-опытник Рябинина Л.С.(Екатеринбург). Селекционер косточковых культур ст.н.с . Свердловской селекционной станции садоводства Исакова М.Г. довела до слушателей доклад «Совершенствование сортов сливы на Среднем Урале». Симагин В.С. к.б.н. ст.н.с. НИУ Центральный Сибирский бот.сад СО РАН (г. Новосибирск) предоставил вниманию слушателей доклад «Пути, итоги и перспективы селекции черёмухи». С докладом выступил директор агроцентра (г. Омск ) Прохоров Н.В. Доклад «Уссурийская груша, как донор зимостойкости при выведении сортов груши в Среднем Поволжье предоставил слушателям вед.н.с. селекционер Самарского НИИ Садоводства лекарственных растений Кузнецов А.А. Далее с докладом « Использование флоры Дальнего востока в Горном Алтае» выступил к.с.н. директор отдела горного садоводства ФГУП НИИСС им. Лисавенко Зерюков В.М. (г. Горно-Алтайск). С докладом «Изучение ягодных кустарников на ДВОС ВИР» выступил зам. директора по науке ДВОС ВИР к.с.н. Сабитов А.Ш.(г. Владивосток). Доклад «Интенсивное и адаптивное садоводство в условиях Южного Урала» сделал садовод-опытник Пителин В.П.(г. Челябинск) Доклад «Агротехника садовой ежевики, сорта и использование ягод» сделал автор этого поста садовод-опытник Якимов В.В.(г. Самара). Голубев А.М. биотехнолог, агроном-плодоовощевод (г. Саратов) сделал доклад «Скрытые резервы повышения зимостойкости абрикоса» . Эта исследовательская работа вызвала живейший интерес у участников съезда. С докладом «Выращивание винограда в зоне рискованного земледелия» выступил Углов В.Д. ст.н.с. Самарского НИИ Садоводства лекарственных растений. С докладом «Влияние досвечивания на сокращение времени селекции плодовых культур» выступил редактор телеканала ТВ-ИН Сидельников А.И.(г. Магнитогорск). С докладом «Особенности технологии посадки плодовых деревьев»выступила редактор-учредитель газеты «Во саду-ли. В нашем огороде» Михайлова Л.П.(г. Смоленск). Доклады также подготовили к.с.н.Чебукин П.А.(г. Владивосток) ,садовод-опытник Ключиков Н.И.(Курганская обл.), зав лаб. селекции плодовых культур ГНУ ЮУНИИПОК Гасымов Ф.М.(г. Челябинск),председатель клуба садоводов Далматов В.А.(г. Златоуст), к.с.н. директор по научной работе Приморского НИИСХ Живчикова Р.И., Аржевитин А.В. (г. Южноуральск), директор ЛПХ «Макаревич» Макаревич С.А. На съезде присутствовала целая группа виноградарей - энтузиастов Северного виноградарства, некоторые из которых когда-то работали на нашем сайте в "Виноградарстве Волгограда"(модератор Наталья Пузенко), теперь сидящие на одноимённом сайте Натальи Пузенко. Это Сергеев из Южно-Уральска, Александр Зудин из Бугульмы, Кирягин из Казани. Желающих выступить было много, но к сожалению, не каждый за 3 дня заседаний эту возможность получил, несмотря на то, что заседания проходили с 10-00 до 19-00 с одним получасовым ланчем и часовым перерывом на обед, которые проходили в этом же здании. Каждый докладчик сопровождал доклад цветными фото и диаграммами проецирующимися на экран с электронных носителей. В глаза бросилась идеальная организация мероприятий, которая позволила продуктивно работать, так как все бытовые проблемы иногородних делегатов, начиная от крыши над головой и заканчивая трёх разовым питанием были решены. НПО Сад и Огород не только за свой счёт сняло для всех приезжих номера в гостинице Южный Урал и организовало их питание во время всего срока пребывания в Челябинске, но и обеспечило делегатов транспортом для проезда на заседания и в гостиницу. Многие делегации обеспечивались транспортом с самого прибытия от вагона и до гостиницы. Зал заседаний был полон. Поскольку люди собрались из разных городов движимые одним интересом контакты между участниками наладились быстро, а многие делегаты занимаясь садоводством были очно или заочно уже знакомы. Люди в перерывах подходили друг к другу задавали вопросы обменивались визитками. Ещё по пути к Челябинску заметил, что вся Самарская делегация (кроме меня) везла большие сумки с черенками. И на съезде было видно, что очень многие делегаты привезли с собой не только доклады, а именно черенки,-самое дорогое. И дорого они особенно потому, что получить черенок для прививки из первых рук, непосредственно от селекционера всегда надёжнее, чем приобрести его из вторых, третьих или четвёртых рук. В зале шёл активный обмен и раздача черенков и этот процесс продолжался в гостинице, ибо люди приехавшие издалека хотели потратить время с максимальной пользой. Особенно бесценна была информация, ибо личный опыт трудно передать во время доклада, тонкости выясняются в процессе общения. Деловая демократическая атмосфера способствовала тому, что каждый извлёк из поездки максимальную пользу. В зале съезда можно было также приобрести интересную садоводческую литературу по многим культурам, издающуюся НПО «Сад и огород». 2 декабря вечером, после окончания заседания участники были приглашены в банкетный зал, в котором принимающая сторона приготовила прекрасно сервированные столы. Разъехались поздно. 3 декабря весь день заслушивались доклады. Многие 3 вечером разъезжались по домам, небольшая часть гостей поехала на экскурсию осматривать производственные мощности организаторов съезда в деревню Шумово и осталась до 4декабря. 3 декабря в зале чувствовалось некоторое напряжение, потому что желающих выступить было больше, чем позволяло оставшееся время. Нужно отдать должное выдержке В.Д. Углова ведущего заседания. При том, что для каждого докладчика было запланировано 15-20 мин, некоторые умудрялись проговорить 30 и более минут. С одной стороны докладчиков можно было по человечески понять, потому что более 2/3 зала были пожилые люди посвятившие своей работе жизнь, но с другой стороны выход за рамки регламента всегда ущемляет тех, кто ждёт своей очереди. Нужно быть очень терпеливым и тактичным человеком, чтобы вести заседание, зная, что график катастрофически срывается. Люди привезли на съезд не только свои успехи или неуспехи, но и душевную боль за отечественное садоводство и селекционную науку переживающую трудные времена. По всей стране ликвидируются сортоиспытательные участки, и гибридные фонды по причине отъёма земель под коттеджное строительство и на иные коммерческие нужды. Примеров отъёма, распродажи или попыток отъёма земель множество и зачастую учёные оказываются беззащитными перед чиновниками. Земли изымаются в Сочи, на Дальнем Востоке, в Москве, Ленинградской и Свердловской области. Научные разработки это народное достояние, которое бездумно уничтожается временщиками ради сиюминутной выгоды. Государство давно бросило сельское хозяйство и не может и не хочет предложить ничего кроме строительства Потёмкинских деревень, и красочных фильмов. Сегодня очень немного примеров успешной деятельности частных сельскохозяйственных предприятий, ещё меньше или практически нет примеров, когда деньги заработанные в селе идут на меценатство или развитие не собственного производства, а на поддержку садоводов, развитие селекции и развитие науки. Организация съезда и оплата расходов с ним связанных, как раз такой пример. Руководитель НПО Сад и огород Владимир Васильевич Степанов на эти цели деньги вложил, хотя он умеет их считать, и они у него не лишние. Просто он планирует бизнес на дальнюю перспективу понимая, что если сегодня не вкладывать деньги в науку и садоводов, не поддерживать опытников, то завтра не будет ни новых сортов адаптированных к суровым российским условиям, ни сельскохозяйственных технологий. Обыкновенная перекупка и продажа голландских саженцев и семян осуществляющаяся многими садовыми фирмами не просто засоряет наши сады малозимостойкими растениями, она разрушает собственное сельское хозяйство. Поэтому организация таких собраний, обмен опытом, налаживание связей между садоводами, популяризация результатов, очень важны.
..."

Да простят меня модераторы.

Каньшина М.В. доклад по вишне-черешни на 2 съезде садоводов России 1.12.2010 ч1-2
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... 7TonE-SGBo
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... B-iMcVPU7c
Зерюков В.М. Использование флоры ДВ в Горном Алтае 1.12.2010
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... 625YbgF3og
Якимов В.В. Ежевика 2 съезд садоводов России 1.12.2010 ч 1,2.
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... x4ECHk4cq0
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... XPz0jRh8vM
Царенко Н. А. доклад на 2 съезде садоводов России 1 12 2010
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... TzC68GZrK4
Сабитов А.Ш. ягодные культуры Дальнего Востока 1.12.2010.
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... o5jYF1njC8
Чебукин П А актинидия и другие растения Дальнего Востока ч 1-2
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... RaAx4wpdGk
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... 64s9vMmp7I
Качалкин М.В. Колонновидная яблоня, пути селекции 1_3,12.2010
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... dl4QdsEH4k

babay133 писал(а): И без принципов глубокого понимания этих законов и процессов подходить к селекции не стоит.
И мысли типа чик -пык и в "дамках", тоже стоит охладить.

Оставьте пессимизм (отсутствие веры в успех) для себя. Потому как мудро кто-то сказал: "Пессимизм это настроение, оптимизм воля". Воля к победе. И Вам этого не понять.
Как не понять много из того, что я уже озвучил. Вы этого не слышите. И не услышали в выступлении у Голубева А.М. Что главное не исследование в лаборатории (это лишь контроль), а создание оптимальных и лучших условий питания растений в "течении сезона".
А я это знаю и умею делать. Как и Геннадий Федорович. Потому и результат имеем.
И нам не обязателен контроль, он вторичен. Важнее результат, он первичен. Потому как работает Биосистема. И геном растений в этой Биосистеме.

Так вот не "настраивайте" сомневающихся против этой цели и идеи: любительской селекции. И не пытайтесь даже пытаться сломить волю тем у кого она есть. Воля, это Сила, она непоколебима. Потому как это не только вера, это Действие.
Но у кого нет Воли, тому этого и не понять.

"Охладите" лучше свой пыл в стремлении противодействовать Силе. А сила в Единении. И Вам этого не остановить.

АлександрК Вы опять закипели!!!
Как раз таки я за оптимальные условия.
А узнать оптимальные ли они у Вас можно только если взять на анализы Ваши растения в лабораторию, свяжитесь с Голубевым А.М. может чем то сможет Вам помочь.
Любительская селекция всегда была и будет, но только доли процентов от неё будут б-м удачными. Результаты этой селекции останутся для себя (своих близких) и дальше не пойдут.
Кому нужны будут такие "Дамки" после чик-пык?

babay133 писал(а):АлександрК Вы опять закипели!!!
Как раз таки я за оптимальные условия.

Результаты этой селекции останутся для себя (своих близких) и дальше не пойдут.

Если Вы оптимист, или хотя бы ратуете "за оптимальные условия". То создайте их. А не произносите пустых слов.
Значение имеют не слова, но дела. И опыт.

Так вот, хотите помочь ("создать оптимальные условия"), то помогите, чем можете. А не хотите, так хотя бы не мешайте.

О "результатах" говорят факты. И результаты "нарселов", например в селекции винограда. Если это лучшее, как и сорта, они найдут свой путь в массы. И при том, никто не спросит Вашего на то разрешения.

А если Вы не поняли главную мысль, высказанную Геннадием Федоровичем (которую я поддерживаю и разделяю) о том, что нужны сорта для любительского садоводства. Которыми наука не занимается вообще. То это Ваша проблема. А не наша, "нарселов".

Avrora писал(а): Поясню свою мысль: при получении новых имунных сортов яблони случайное (свободное) опылениие
оказалось результативнее, чем, казалось бы, осмысленный подбор родительских пар.
В Вашем же случае непонимаю как пчёлы будут проводить целенапраленное опыление между
тетраплоидами и колоновидными сибирками..

Потому и не понимаете, что не учитываете определяющего значения Биосистемы. Во всех случаях. Пчелы- это самые главные симбионты растений, потому что участвуют в главном механизме- "продлении Рода". И чтобы их привлечь, растения выработали такой механизм, что и привлекает пчел. И привлекает лучшее, сильное и здоровое. То есть, жизнеспособное. Потому как такую энергетику несут эти растения, выросшие в Биосистеме. А не хилые, выросшие в соседской агросистеме. Пчелы даже при роении рои прилетают в мой сад, а не соседский, из которого вылетели..

Но зная эти механизмы, и пчел можно направить туда, куда необходимо. И они станут опылять те пары растений, которые хотите использовать. И это всё очень просто выполняется.

ЛОА писал(а):

Avrora писал(а):Цитата о триплоидных сортах:

Александр Кузнецов писал(а): ...
Это скорее иключение из правил, чем правило. Иначе эти сорта не могли бы использовать в селекции:
...

В том то и дело, что в селекции их и не используют, назовите хоть 1-н сорт выведенный из триплоида. Триплоиды - конечная цель селекции - получают сорта с хорошими хозяйственными свойствами и всё - для селекции они умерли.

Уже получено множество диплоидных сортов колонновидных яблонь, диплоидных яблонь, устойчивых к парше, что мешает использовать их? Наше национальное желание не искать лёгких путий?

Если б не склероз, можно было бы назвать и не один сорт, выведенный при помощи триплоидов, сорт Спартак, к примеру.
Шведский сорт Альфа-68 (4х, кстати) тоже произошел от триплоида.
Уже есть немного.
А коли есть свой участок, " с ума сходить " на нем никто не запретит, это же творчество, а не хождение взад-вперед по прописным научным истинам, как вынужденно м. быть в иных ситуациях.

Спасибо, разница между специалистом и любителем стала заметна, Вы бы мне ещё в теме о груше ответили хоть что-то, очень мне интересно.
Единичные сорта выведенные от триплоидных из 15 - 35 тысяч известных сортов яблони это не слишком много. Согласен, использовать триплоиды как родительские формы - это " с ума сходить ".

Александр Кузнецов писал(а):

Avrora писал(а): Поясню свою мысль: при получении новых имунных сортов яблони случайное (свободное) опылениие
оказалось результативнее, чем, казалось бы, осмысленный подбор родительских пар.
В Вашем же случае непонимаю как пчёлы будут проводить целенапраленное опыление между
тетраплоидами и колоновидными сибирками..

Потому и не понимаете, что не учитываете определяющего значения Биосистемы. Во всех случаях. Пчелы- это самые главные симбионты растений, потому что участвуют в главном механизме- "продлении Рода". И чтобы их привлечь, растения выработали такой механизм, что и привлекает пчел. И привлекает лучшее, сильное и здоровое. То есть, жизнеспособное. Потому как такую энергетику несут эти растения, выросшие в Биосистеме. А не хилые, выросшие в соседской агросистеме. Пчелы даже при роении рои прилетают в мой сад, а не соседский, из которого вылетели..

Но зная эти механизмы, и пчел можно направить туда, куда необходимо. И они станут опылять те пары растений, которые хотите использовать. И это всё очень просто выполняется.

Запишите меня в свою секту, а то я всё никак не научу своих пчёл правильно летать.

Avrora писал(а): Запишите меня в свою секту, а то я всё никак не научу своих пчёл правильно летать.

Так может и пчел в живую не видели, в смысле не работали с ними?Тогда все мои усилия рассказать бесполезны.
А "секта", это как раз ученые-догматики, оторванные от жизни. От её реалий. Приезжайте на Алтай, научу и покажу. Как легко дрессировать пчел. Не знали об этом? Сочувствую.

Avrora писал(а): Согласен, использовать триплоиды как родительские формы - это " с ума сходить ".

А кто сходит с ума? Не Вы ли в своих выдумках. Разве кто-то вел речь об использовании триплоидов?
Сами выдумываете, сами и опровергаете. Очень умно.

А может Вы целую плеяду ученых-селекционеров, использующих тетраплоиды в селекции тоже безумцами считаете?

Александр Кузнецов писал(а):

Avrora писал(а): Запишите меня в свою секту, а то я всё никак не научу своих пчёл правильно летать.

Так может и пчел в живую не видели, в смысле не работали с ними?Тогда все мои усилия рассказать бесполезны.
А "секта", это как раз ученые-догматики, оторванные от жизни. От её реалий. Приезжайте на Алтай, научу и покажу. Как легко дрессировать пчел. Не знали об этом? Сочувствую.

Я пчеловод в 3-м поколении.
А Вы говорили о себе, что не клоун, теперь понятно, что у Вас несколько другая специализация - дрессировщик чужих животных.

Александр Кузнецов писал(а):

Avrora писал(а): Согласен, использовать триплоиды как родительские формы - это " с ума сходить ".

А кто сходит с ума? Не Вы ли в своих выдумках. Разве кто-то вел речь об использовании триплоидов?
Сами выдумываете, сами и опровергаете. Очень умно.

У Вас учусь - готовлюсь к Вам в секту (или как Вы её назовёте?).

Avrora писал(а): Я пчеловод в 3-м поколении...

Да хоть в десятом колене, если нет понимания и понятия о дрессировке пчел. Двоишник что ли? Или учителя такие?

А дрессировать можно только своих собственных пчел. Не понятно? Только и чужим больше нравиться здоровый сад, чем больной, в котором ульи стоят соседские. Тут уж я им запретить летать не могу. Куда им нравится, туда и летят. И рои, тоже.

Забавно слышать о тренировке пчел….
Мсье, дам! Бега открыты! Не виданная нигде в мире русская придворная игра! Тараканьи бега!

Александр Кузнецов писал(а):

Avrora писал(а): Я пчеловод в 3-м поколении...

Да хоть в десятом колене, если нет понимания и понятия о дрессировке пчел. Двоишник что ли? Или учителя такие?

А дрессировать можно только своих собственных пчел. Не понятно? Только и чужим больше нравиться здоровый сад, чем больной, в котором ульи стоят соседские. Тут уж я им запретить летать не могу. Куда им нравится, туда и летят. И рои, тоже.

Не знал, что в пчеловодстве главное - издевательство над пчёлами, я с учителями довольствовался мёдом и др. продуктами пчеловодства - "Двоишник", точно.
Жажду поступить к Вам в обучение.
"Понятие о дрессировке пчел" это когда нужные цветки побрызгают сиропом или мёдом?

Avrora писал(а): "Двоишник", точно.
"Понятие о дрессировке пчел" это когда нужные цветки побрызгают сиропом или мёдом?

Значит я не ошибся.
Так поучись. А не додумывай. Как и с триплоидами.
А "издевательство", когда продолжают "тупить" даже после трех повторов объяснений.
Что ипользование триплоидов на колоннах бесмыслица двойная. И спор смешен и неуместен по определению.
Как и по пчелам.

Витал писал(а):Забавно слышать о тренировке пчел.

Господа, Вы либо заучились совсем, и у Вас не остается времени на другие моменты в жизни, кроме науки. Либо ничем кроме своей узкой специальности не интересуетесь.
Но есть много и других интересных вещей в жизни.
О которых полезно и интересно знать.

Почитайте для начала хотя бы популярные статьи.
"Во время дрессировки подкармливают пчелиные семьи сахарным сиропом, которому придают аромат (запах) тех цветов, на которые хотят направить пчел". И т.д.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94 ... %BB&lr=197

Александр Кузнецов писал(а):

Avrora писал(а): "Двоишник", точно.
"Понятие о дрессировке пчел" это когда нужные цветки побрызгают сиропом или мёдом?

Значит я не ошибся.
Так поучись. А не додумывай. Как и с триплоидами.
А "издевательство", когда продолжают "тупить" даже после трех повторов объяснений.
Что ипользование триплоидов на колоннах бесмыслица двойная. И спор смешен и неуместен по определению.
Как и по пчелам.

То он хочет триплоидные колонны, то не хочет.
Это уже — полиморфное психическое расстройство, связанное с дезинтеграцией процессов мышления и эмоциональных реакций.

Господа! Завтра же Рождество

Александр Кузнецов писал(а):

Витал писал(а):Забавно слышать о тренировке пчел.

Господа, Вы либо заучились совсем, и у Вас не остается времени на другие моменты в жизни, кроме науки. Либо ничем кроме своей узкой специальности не интересуетесь.
Но есть много и других интересных вещей в жизни.
О которых полезно и интересно знать.

Почитайте для начала хотя бы популярные статьи.
"Во время дрессировки подкармливают пчелиные семьи сахарным сиропом, которому придают аромат (запах) тех цветов, на которые хотят направить пчел". И т.д.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94 ... %BB&lr=197

А у каждого сорта яблонь неповторимый аромат?

Avrora писал(а): А у каждого сорта яблонь неповторимый аромат?

"Разжевал, так может ещё и проглотить за Вас"?
Наверное потому и Дед мороз?

Пчел можно надрессировать на любой запах. :wall