Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ЗояК, Я бы зачистил острым ножом ,мусор собрал и сжёг.Рану замазал тонким слоем вара или подобным.Весной счистил вар,обмазал глиной и обмотал пленкой.При хорошем росте за лето зарастет.Какой то гриб заселился в ранку коры.

ЗояК писал(а): ↑20.09.2023, 11:07 Я не могу перевернуть изображение, так как первый раз пересылаю фото с телефона. На телефоне изображение нормальное- вертикальное.
Изображение становится вертикальным, если ткнуть в изображение, и фото отчетливее .
Если я зачищу, закрашу краской , а как подготовить к зиме? Рана ведь не затянется. Обмотать белым чем-то?

Добрый вечер!
Липа достаточно стойкое дерево. Хотя в молодом возрасте часто бывают поражения коры. Но это не смертельно. Можно обработать Максим (развести, как для картофеля), можно железным купоросом. Проще - развести до "сметаны" гашеную известь + Медный купорос (на 0,5 л готового раствора 1 ст.ложка). Этим раствором хорошо проводить обработку срезов при обрезке весной, летом, осенью.
На своих липах обрезку провожу после листопада - в конце октября, ноябре - по типу поллардинга.

Владимир Л писал(а): ↑20.09.2023, 23:24 до "сметаны" гашеную известь + Медный купорос (

Сейчас медного купороса нет, есть железный, его можно вместо медного, или подождать -купить медный все-таки? Обматывать надо чем-то?
Спасибо вам всем за советы, а то очень огорчились, особенно муж, с такой любовью выбирал липы.

ЗояК писал(а): ↑21.09.2023, 11:55

Владимир Л писал(а): ↑20.09.2023, 23:24 до "сметаны" гашеную известь + Медный купорос (

Сейчас медного купороса нет, есть железный, его можно вместо медного, или подождать -купить медный все-таки? Обматывать надо чем-то?
Спасибо вам всем за советы, а то очень огорчились, особенно муж, с такой любовью выбирал липы.

ЗояК писал(а): ↑21.09.2023, 11:55

Владимир Л писал(а): ↑20.09.2023, 23:24 до "сметаны" гашеную известь + Медный купорос (

Сейчас медного купороса нет, есть железный, его можно вместо медного, или подождать -купить медный все-таки? Обматывать надо чем-то?
Спасибо вам всем за советы, а то очень огорчились, особенно муж, с такой любовью выбирал липы.

НЕТ! Железный никогда не смешивают с известью. Просто - обработайте раствором железного. Железный действует в сухую погоду в течение 10-14 дней. Потом обработаете (вместо каких либо замазок) - гашеная известь + медный. Можно РанНет - это что то подобное, где в составе есть и медный купорос и известь, и наверное какой то еще наполнитель и стабилизатор вязкости.

Я зачистила липу, вот , что я увидела Даже не знаю, как к этому относится и что это? Но листья сверху от поражения зеленые
На всякий случай замазала , как Владимир посоветовал
вот , что получилось Что теперь делать? Что лучше для деревца- оставить до весны так или отпилить сразу, пусть весной отрастает от нижних почек?

ЗояК, это скорее всего подмерзание прошлого, а то и позапрошлого года, которое вот взяло теперь и вылезло наружу. Пилить пока я бы не стала, весной картина всяко прояснится.

Мое многострадальное Рождественское (посадил весной в 20 году). В первую же зиму после посадки вымерзло почти до самой прививки. Обрезал на обратный рост и в сезоны 21-22 гг. яблоня восстановилась, и хорошо пошла в рост. При этом заметил, что у этого сорта довольно быстро затягиваются приличные повреждения на штамбе. Но вот в эту зиму-весну яблоня снова критично пострадала. И в этот раз уже похоже на одну из очень опасных болезней яблони. Прирост в этом году 0, что вполне естественно при таких повреждениях. При постоянном наблюдении в течение сезона никаких дальнейших изменений на древесине и листьях не заметил. Вот и осень на дворе, и пора уже определиться, что делать с яблоней? Удалить, повторно обрезать на обратный рост, замазать повреждения и оставить до весны... Коллеги, что посоветуете?

DAN, А это точно Рождественское?У моего почти черный цвет коры.Правая ветка с плодами,6 лет прививки.

DAN писал(а): ↑03.10.2023, 14:25 Мое многострадальное Рождественское...
Удалить..?

Принять успокоительное и удалить!!
Но обязательно посадить новый саженец этого сорта из надёжного питомника.

Zener писал(а): ↑03.10.2023, 16:54 DAN, А это точно Рождественское?У моего почти черный цвет коры.Правая ветка с плодами,6 лет прививки.20200906_165847Рождест..jpg

По внешним признакам наиболее вероятно, что Рождественское. С более полной уверенностью сказать не могу, т.к. пока не было плодоношения.

Анатолий Ц. писал(а): ↑03.10.2023, 17:34

DAN писал(а): ↑03.10.2023, 14:25 Мое многострадальное Рождественское...
Удалить..?

Принять успокоительное и удалить!!
Но обязательно посадить новый саженец этого сорта из надёжного питомника.

Спасибо, добрый человек за совет Я надеялся, что у кого-то была подобная ситуация с дальнейшим положительным результатом по сохранению дерева. Саженец из одного когда-то самых надежных питомников. Сейчас уже не знаю. Пока замазал все РанНетом и оставил до весны, а там посмотрим.

Анатолий Ц. писал(а): ↑03.10.2023, 17:34

DAN писал(а): ↑03.10.2023, 14:25 Мое многострадальное Рождественское...
Удалить..?

Принять успокоительное и удалить!!
Но обязательно посадить новый саженец этого сорта из надёжного питомника.

Я несколько раз писàл о подмерзании Рождественского в МУ, в одном из самых тёплых мест Московской области. Поэтому второе дерево сделал на скелете Папировки.
Выращивать Рождественское деревом в самом холодном районе Подмосковья Дмитровском- мартышкин труд.
Из надёжного питомника лучше купить 2-летние саженцы чего-то морозостойкого на скелеты и нарезать черенки с Рождественского для прививки. Если будет зимой -35 дереву конец, оно уже получило слишком много морозобоин, чтоб пережить ещё одну морозную зиму.

ДимаКо писал(а): ↑21.12.2023, 13:48 Выращивать Рождественское деревом в самом холодном районе Подмосковья Дмитровском- мартышкин труд.

Дмитрий, а может и не нужно его выращивать в таком случае? Зачем себе усложнять жизнь нервными срывами.
Егор (Лето) давал описания многих сортов, которым и - 45 гр. не страшны, а яблоки хорошие.

yri писал(а): ↑21.12.2023, 19:02

Тема - поражение коры. С такими спилами, как в ролике, и вар не нужен, и без него начнётся потеря коры и отслоение.
А вообще вар - не единственное, что можно использовать. Его функция - на пару недель, чтоб закрыть мокрый срез (не мне вам рассказывать) от проникновения заразы, отлично с таким справляется известь с медным (густая бордоская), РанНет - прекрасно работает, после же - смывается дождями. Если вар, то микронным слоем, а не от "щедрот" набухать на срез. Микронный, как раз, вполне "испаряется" (или что там с ним происходит - разлагается может, распадается) и от него ничего не остаётся уже к концу сезона.

Чтобы понять чем обрабатывать спилы сначала нужно понять ДЛЯ ЧЕГО, От ЧЕГО или от КОГО, НА КАКОЕ ВРЕМЯ и тогда уже выстраивать алгоритм работы. Итак , обработка ведется для того , чтобы дать дереву шанс самому залечить спил. Обрабатывают для защиты от проникновения вирусов , бактерий и грибов. . Вот терерь давайте назовем препараты которями это можно сделать и какие требования при этом нужно предъявлять к замазке. 1 дерево растет и изменяется форма и размер обрабатываемого участка. То есть не должно быть механического осыпания замазки под действием внешних факторов и роста дерева ---- замазка должна быть эластичной, не усыхать и не отваливаться. во возможности держаться как можно дольше. 2 что должна содержать замазка в своем составе -- средство от грибковых заболеваний ( медный купорос , иод, зеленка и тд -- выбор большой), от бактерий -- должен быть анти бактериальный препарат в составе ---антибиотик , антибактериальный препарат , прополис и тд. исходя из всего этого пришел к выводу , что ниодин продаваемый садовый вар меня не устраивает и начал эксперементы с самостоятельным изготовлением . Для этого нужно 1 создать базу ( вещество должно быть крепким ,эластичным и не подверженным внешним факторам . и такое вещество мне давно знакомо --- это мазь на основе воска( натурального) . делается следующим способом --- в распущенный на водяной бане воск начинаем добавлять растительное масло . добавляем частями по 10% от веса воска. , посте перемешивания . обмакиваем ложку в состав и под холодную воду и проверяем --- мазь дложна остаться эластичной , иметь хорошо ощутимый пальцами слой и должна при небольшом нажатии стираться с ложки. Короче состав должен быть похожим по своей консистенции на сапожный крем в баночках ( не в тюбиках) . добиваемся этого разводя воск маслом ( я использую подсолнечное) . все основа готова. Она будет обладать некими свойствами которые проявятся через некоторое время , а именно масло начинает полимеризоваться и состав превращается в некую эластичную пленку , которая без проблем держится на месте нанесения больше года. ( на этой основе я делаю и лечебные мази для своей семьи).
далее в базу нужно ввести элементы которые будут защищат дерево от болезней . Я добавляю прополис из расчета 10-20 гр на литр. , медный купорос 1 ст ложка на литр . В этом году на этой же базе хочу сделать прививочный воск добавив в базу препарат МАКСИМ. Не знаю , пока . что из этого получится , но попробую обязательно.

kanojer писал(а): ↑22.12.2023, 23:35

yri писал(а): ↑21.12.2023, 19:02

Тема - поражение коры. С такими спилами, как в ролике, и вар не нужен, и без него начнётся потеря коры и отслоение.
А вообще вар - не единственное, что можно использовать. Его функция - на пару недель, чтоб закрыть мокрый срез (не мне вам рассказывать) от проникновения заразы, отлично с таким справляется известь с медным (густая бордоская), РанНет - прекрасно работает, после же - смывается дождями. Если вар, то микронным слоем, а не от "щедрот" набухать на срез. Микронный, как раз, вполне "испаряется" (или что там с ним происходит - разлагается может, распадается) и от него ничего не остаётся уже к концу сезона.

При таком ТЗ идеальный вариант вообще краска из баллончика - слой тонкий, сохнет быстро, для грибков и бактерий токсична)

Эксплуататор писал(а): ↑23.12.2023, 09:30 Я добавляю прополис из расчета 10-20 гр на литр. , медный купорос 1 ст ложка на литр

В больших хозяйствах срезы закрашивают масляной краской (на олифе) с добалением 2% Топсина-М (20г/1л).
Если нет масляной, можно водоимульсинной (лучше фасадной для наружных работ или с добавлением клея типа ПВА) + медный купорс 3% (30г/1л).

Эксплуататор писал(а): ↑23.12.2023, 09:30 Чтобы понять чем обрабатывать спилы сначала нужно понять ДЛЯ ЧЕГО, От ЧЕГО или от КОГО, НА КАКОЕ ВРЕМЯ и тогда уже выстраивать алгоритм работы. Итак , обработка ведется для того , чтобы дать дереву шанс самому залечить спил. Обрабатывают для защиты от проникновения вирусов , бактерий и грибов.

Человек обрабатывает порез кожи йодом/зелёнкой чтобы не было питательной среды для развития бактерий. Через несколько дней повреждение подсыхает и заживает.
Повреждения коры дерева зарастает в течение нескольких недель.
Мы замазываем срез, чтоб уменьшить или исключить питательную среду для грибов и бактерий, пока срез влажный.
Замазка должна продержаться 1-2 недели, дольше в ней нет смысла, ведь срез за это время подсыхает.
.
Я, в основном, использую противогрибковое средство- железный сурик (на олифе), банки 2,3 кг мне должно хватить на несколько лет, разбавляется уайт-спиритом до нужной консистенции.

Я тоже раньше использовал краску , но отказался от нее по нескольким причинам , 1 вымажешся ей пока все обработаешь .2 при обработке прививок ( например за кору) при малейшем неровном срезе и недостаточном прижатии краска попадает под пирививку и в итоге прививания не происходит. Бывало , что с одной стороны камбий вроде схватился и черенок начал рости ( лист выпустил ), но в дальнейшем прививка погибала. Своим варом я замазываю не боясь отторжения --- все прекрасно приживается. . А сейчас хочу добиться тогоже и от прививок улучшенной копулировкой , то есть минимум пленки и окунаем в расплавленный состав .

Я наливаю краску в небольшую емкость и намазываю кисточкой, укоротив длину ворса для жёсткости. Краску использую при весенней обрезке.
Для прививки использую прививочную ленту, а при зимней прививке мокаю в разогретый воск с красителем, например, в этом сезоне голубой: У меня есть много других дел, чтоб не тратить время на создание идеального садового вара. Меня вполне устраивают неидеальные готовые варианты.

ДимаКо, Нет стремления сделать ИДЕАЛЬНЫЙ. Есть стремление сделать удобный и эффективный. не более. Тем более , что все ингридиенты у маня есть в наличии .

РоманТ92 писал(а): ↑23.12.2023, 11:00 При таком ТЗ идеальный вариант вообще краска из баллончика - слой тонкий, сохнет быстро, для грибков и бактерий токсична)

Вот только как бы не была токсична для дерева, краска из баллончика.
Если на основе алкида - я не рискую; если акрил или олифа - вполне. Мне доводилось пользоваться аэрозольным варом - вонища от него, как от фабрики, наличие встречного ветра - гарантированное прилипание оного к одежде, лицу, рукам, попадание в глаза этой мелкой взвеси... Ну его к лешему, эти аэрозоли. )
В ролике же аффтар гонит на садовый вар, но там показан воот такенный слой вара, под таким скапливается всё, что угодно, идёт почернение, селятся все, кому не лень, от грибов до "тараканов" - дерево становится подвержено гнилям, отслоению коры, особенно, если вар некачественный и тогда вар сам по себе зло: нанесённый любым слоем такой вызывает ожог коры - на форуме уже много раз обсуждалось. В таком случае лучше и вправду ничем не замазывать - меньше риски - чем пользоваться бездумно. Всё по принципу изложенному ещё Омаром Хайямом: лучше голодай, чем что попало ешь. Так и здесь: лучше ничем не обрабатывать, чем что попало пихать дереву, нанося пользу и причиняя благо.

Лет 10 назад также начитался рецептов идеальных варов,забадяжил пчелиный воск,добавил подсолнечного масла,дешевого.100% ожоги и некрозы от такого снадобья.Сильно подозревал масло,но эксперименты прекратил.Оставил щавель,глину и пленку.На этих нет причин жаловаться.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Яблоня Серебрянное копытце. 5 лет. Давно болеет.
Сперва сходит тонким слоем кора, потом и внутрь идёт. В прошлом году ствол зачистил, обработал перекисью и Искусственной корой, но и ветки страдают. Ещё и листья сохнут и сворачиваются.
Что за болячка?

Zager писал(а): ↑07.06.2024, 16:46 Искусственной корой

Искуственную кору покупали или сами делали?
Как служит? Лучше садового вара?

Покупал. Очень хорошо.

[*]

Zager писал(а): ↑07.06.2024, 16:46 Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Яблоня Серебрянное копытце. 5 лет. Давно болеет.
Сперва сходит тонким слоем кора, потом и внутрь идёт.

что-то мне это сажистый (черный) рак напоминает. Если провести пальцем по коре, черный налет, напоминающий сажу, остаётся? Если так, то только одно, корчевать и вместе с корнем, в костер.

Нет, сажи нет. Но есть красные точки.
Практически уверен, что цистопороз. (((

Зимой были обгрызены вкруговую несколько деревьев, еще по снегу обмотал стрейч пленкой.Уже есть результаты.Катушка стрейч пленки шириной 2см всегда в кармане, иногда использую вместо садового вара при точечной обрезке,заживление раны происходит значительно быстрее.Кстати садовый вар уже лежит без дела,его полностью заменил ПВА клей.

семен314 писал(а): ↑21.06.2024, 13:31 Кстати садовый вар уже лежит без дела,его полностью заменил ПВА клей.

А-а, вон куда надо использовать его. Валяется без дела. А то я уже глаз на мужнину шпаклёвку положила. Стала интересоваться составом. Потому как читала, что раннет - это клей и гумат. Вот кумекаю, чтоб такого замутить, чтобы самосделать раннет. Гумат пачку купила. Медный купорос есть, тоже без дела лежит. Вот, пожалуй, возьму все эти составные и замешаю замазку. Правда, пока баночка раннета, с осени купленная, есть. Ну нравится он мне.

В начале лета увидел на коре яблони эти болячки.
Что это может быть ?

Plotnik писал(а): ↑17.12.2024, 19:03 Что это может быть ?

Зима однако.

Павел дачник писал(а): ↑17.12.2024, 20:51

Plotnik писал(а): ↑17.12.2024, 19:03 Что это может быть ?

Зима однако.

Странно это. Морозов ниже 30гр. не было. От весеннего солнца защищено. Есть множественные повреждения скелетных ветвей рядом с ц.п.

Plotnik писал(а): ↑17.12.2024, 19:03 В начале лета увидел на коре яблони эти болячки.
Что это может быть ?

Сначала, после зимы - морозобоина. А на ней, как только потеплело, начали развиваться грибы. Потом будет некроз коры, потом - стволовая гниль.
То, что видите - отмершая кора, пораженная грибом. С бородавочками плодовых тел гриба. А если Вы - о названии гриба, то надо специалистам образец показывать. Если по-простому, и это молодая яблоня, то туберкуляриоз какой - нибудь, если старая - нектриевый некроз.

Plotnik писал(а): ↑17.12.2024, 21:28 Морозов ниже 30гр. не было. От весеннего солнца защищено. Есть множественные повреждения скелетных ветвей рядом с ц.п.

Сорт известен,плодоношение накануне гибели было обильным?

Zener писал(а): ↑18.12.2024, 09:38 Сорт известен,плодоношение накануне гибели было обильным?

Это пересорт из Мич. сада. Выше 1,5 м все перепривито на расстоянии около 1м от ц.п. сортами Алеся, Сябрына, Имант. Сильнее и раньше всех повреждена ветка Иманта. Дерево пока живо.
Яблок в 23г. было очень много, отнормировал ( убрал) около 20- 30 %
С уважением, Александр

Plotnik писал(а): ↑17.12.2024, 21:28 Странно это. Морозов ниже 30гр. не было.

Советую просмотреть всю ветку форума. Вы забыли про декабрьскую длинную оттепель прошедшей зимы,а потом резкое понижение температуры. И про майские заморозки забыли.

Еще фото

Plotnik писал(а): ↑18.12.2024, 15:37 Это пересорт из Мич. сада.

Определили какой сорт используете в качестве скелетообрзователя?

Plotnik писал(а): ↑18.12.2024, 15:44 Еще фото20240612_094249.jpg

Посмотрите "Цитоспороз"

Irus писал(а): ↑18.12.2024, 15:46 Определили какой сорт используете в качестве скелетообрзователя?

Нет, что то раннеосеннее, довольно вкусное.

Магнум44 писал(а): ↑18.12.2024, 15:49 Посмотрите "Цитоспороз"

Цитоспороз смотрел. Похоже на него. Важно мнение коллектива !
С уважением, Александр

Plotnik писал(а): ↑18.12.2024, 16:23 Важно мнение коллектива

Низкая зимостойкость.Какой компонент-а какая шашлыку разница?Потому и есть тема про надёжность скелетаобразователя.
ЗЫ.Битые развилки скелетных ветвей от ЦП наводят на мысль о Жигулевском.Либо вегетация затянулась и стукнули серьёзные морозы.Либо как писал выше коллега-оттепель затяжная,потом мороз.Грибы уже вторичны.

Две соседние 12-летние яблони где "скелетом" Спартан а в прививках Имант, Слава победителям, Апорт, Лобо, Сябрына прошли этот сезон без каких либо повреждений. Да и вообще за последние 40 лет не было морозобоин. Хотя " никогда не было и вот опять.."
Сад сильно затенен и плохо продувается, так что боюсь первичных грибков.
Яблоню пытаюсь спасти ( хотя бы часть) - шашлык подождет-предпочитаю копченую рыбку.
С уважением , Александр

Звиняюсь за офф-топ, но для копчения рыбы лучше всего щепа/опилки из яблони

Plotnik писал(а): ↑18.12.2024, 19:53 Яблоню пытаюсь спасти ( хотя бы часть)

Исходя из картины неповреждённых нижних суков (вероятно были под снегом)-повреждения вызваны морозом.Дальнейшая судьба дерева будет понятна следующим летом.ИМХО.
ЗЫ. Скелет из Спартана-смело и не ординарно при его расположенности к повреждению штамба.

Zener, а это мой случай с грушей БК. Когда я ее сажал, о характеристиках данного сорта толком не знал и прививать не умел. Научился прививать и БК стала скелетом, но последнии две холодные зимы ее добили, и я ее срезал на обратный рост. И буду так мучится. Сейчас да, посадил две Чижовских на скелеты под осенние и зимние сорта. Сад такое дело, наши ошибки часто остаются с нами надолго.

RFM, Выбор скелета дело архиважное.В последние лет 15 у нас не случалось зим 09-10 года,поэтому не скажу по уровню зимостойкости.Но исходя из состояния Нарядной Ефимова и Любимицы Яковлева ,посаженных на даче родителей в далёком 1985 году,из них вполне сгодятся скелеты (участок в пойме реки,морозы градусов на 5-7 ниже среднего,Мраморная и Россошанская десертная вылетели в 06 году под корень).Они живы до сих пор и регулярно плодоносят.У себя в 2013 привил с целью оба сорта,вкус и размер привитых на них Россошанской десертной,Талгарской красавицы не ухудшился.

Zener писал(а): ↑19.12.2024, 09:04 Скелет из Спартана-смело и не ординарно при его расположенности к повреждению штамба.

Просто 10 лет назад я понятия не имел о скелетах. Было 2 Спартана и, хотя считаю его лучшим яблоком в октябре, все же было слишком много.
Вот и привил на них Апорт, Лобо, Антоновку Дес., и т.д.
Вы правы, говоря о штамбе. Ранее убрал 3 тридцатилетних Спартана по причине повреждения скелетных ветвей т.н. черным раком, но морозобоин на них не замечено.
С уважением, Александр