Хочу поделиться впечатлениями

[тамара]

Лен! И у нас также.

[alla]

А у нас сейчас при получении документов (любых) существует два тарифа - один обычный (оформляются документы в течении месяца) и ускоренное оформление (за 3 дня). Оплачиваешь в любом банке соответствующую пошлину - и вперёд!

[Грузовоз]

Интересные "морали" получились.

[seaserpent]

Вся речь о том, что эти взятки у нас официальны.. и по закону.. то чего Катя понять не может (потому что чаю себе не заварила). Что за конторы делают паспорта, оформляют документы на землю и пр и при чем на законных основаниях?.. взятка узаконена

[Катунь]

Конечно ж я ничего не понимаю. Дура я полная, где мне понять. Не надо передёргивать. Речь изначально шла не о посреднических конторах, а о взятках. Именно о них. Когда полфорума (преувеличиваю) выпятило грудь колесом и честно призналось, что они взятки дают и не стесняются этого. Только давайте уже хватит, а?

[seaserpent]

Кать.. о чем с нами разговаривать..

[tab301]

дачники отстаивают право взяточников на существование. И обосновывающую базу даже под это дело подвели. И гордятся тем, что дают взятки.

Да не отстаиваем мы право взяточников на существование и не гордимся... Я, например, написала, что "не жалею" и еще повторю не раз "не жалею", потому что знала, что он хочет и может учиться, а вот поступит ли. А потом многим, кто не мог учиться, не помогли даже взятки. Второй пример: маме срочно нужно было делать операцию на глаза, собрали все бумаги. "Ждите, очередь, июль", -услышали в ответ (это было в декабре). А когда пришли с пакетом, положили в этот же день, а на другой сделали операцию. Подобная история с внучкой была. Выписали из роддома, не сказав ничего. Сами заметили шишку на шее. Оказалось, кривошея (до сих пор не знаю, как правильно назвать). В институте назначили срочный массаж. Когда пришли в поликлинику, заведующая отделением прямым текстом сказала: "Мест нет, платите, найдем". Сын нашел, что ей сказать в ответ, и место нашли. Но вы бы видели, как массажистка с каменным лицом делала массаж месячному ребенку!!! Не знаю, как я сдержалась, чтоб не придушить ее. А после очередного пакета отношение к ребенку изменилось...
А вы бы как поступили при этом?
Не только в медицине и образовании мы встречаемся с этим. За взятки невиновные отбывают срок, а убийцы гуляют на свободе.

[Просто кваша]

Катя за то чтобы давать взятки по закону
У меня такое ..очучение...что наш чиновный аппарат в принципе стремится к тому же самому - ну не на 100 % - врать не будем, но явно хотят брать по-серому. И под это многие процедуры выстраиваются.
Катя, мы не гордимся, просто относимся к этому без аффектаций. Здесь это просто часть быта в явной или неявной форме.
Очевидно среди нас нет экстремалов, и крепость духа на руинах или в землянке никто в себе воспитывать не желает.

[seaserpent]

Лен.. ну уж не надо...)
Катерина права в том, что многие "давательства" результат работы самих давателей.. но.. это мелочи по сравнению с узаконенной системой коррупции вообще..
еще осталось вспомнить "неподкупное" правосудие, чтобы говорить о делах о коррупции, которые неплохо бы завести...

[Просто кваша]

А даватели были, есть и будут. Если люди ставятся в условия, когда без взятки невозможно или даже сильно затруднено обыденное существование, то действия большинства предсказуемы. И оно всегда останется большинством вне зависимости от личных демонстраций. Все на голый принцип не попрут. И в такой ситуации переть на него не вижу смысла. И осуждать людей через губу - тоже.
Причем именно узаконенная система в значительно степени провоцирует "давателей". Потому как процесс разрастается в результате безнаказанности его участников. А безнаказанность проистекает от попустительства сверху а не от "волеизъявления" обычных граждан.

И вот беда - к сожалению именно от идеалистов в жизни гораздо больше зла, чем добра....

[АндрейВ]

Кать, ты молодец, я горжусь знакомством с тобой! Я то же не даю в лапу, по совершенно простой причине-дать нечего!

[seaserpent]

аа.. осталось мертвых душ вспомнить..
катерина идеализирует закон.. профессия обязывает как минимум..тоже неплохо, печально то, что слышать не хочет о "поправках", и по сути-то права. и по жизни...а дальше одни НО

[Просто кваша]

По какой сути и какой такой жизни?

[Tamara-]

Кать, ты молодец, я горжусь знакомством с тобой! Я то же не даю в лапу, по совершенно простой причине-дать нечего!

Андрей за всю жизнь и гаишникам не давали.

[seaserpent]

Лен по прямой сути.. каждый работающий человек получает зарплату.. если она его не устраивает он идет и ищет другую работу.... я об этом..

[Просто кваша]

Это не по сути, а в идеале.

[seaserpent]

почему в идеале ?? ет очень даже о жизни..

[Просто кваша]

Потому что в жизни все люди разные. И они такие, какие есть, а не какие должны быть в чьём-либо понимании.

Ну а в идеале - могет быть всё, что хочется.

[Алевтина]

вот вы за родных ружжо готовы поднять,а умоей дочки на работе за здоровье\травму\ребенка всего то компьют требуют

[Просто кваша]

Алевтина - нипонял

[seaserpent]

И они такие, какие есть, а не какие должны быть в чьём-либо понимании.
Ну а в идеале - могет быть всё, что хочется.

об том и спич.. я говорю что вещи то человек в основном говорит правильные но фактически идеалистические.. конкретный пример я приводил.. разумного ответа не было.
И не будет, поскоку живет тута.. неподалеку...)))))

[Просто кваша]

:alc

[Алевтина]

да я тоже в шоке.ребенок сломал ключицу.с воспитателя требуют комп-ну чтоб не в суд.я чесно в растерянности от этого уравнения.рада что это не мой ребенок-непотому что не жалко чужого.а просто не знаю чтоб ятребовала.за своих я б тоже загрызла.но сейчас растерялась даже

[Алевтина]

а гайцам на трассе даем,если нарушаем или когда не знаем-нарушаем или нет

[тамара]

Ну не фига себе Как это я в свое время не догадалась с воспитательницы чё-нибудь попросить. Моя руку ломала.

[Дед Мороз]

Положение со взятками обсудили подробно, и поскольку позиция у каждой из сторон железобетонная, может сменим тему, пока не переругались?
Было бы интересно найти способы, позволяющие гражданам не допускать самодурства чиновников хотя бы в делах общественных и наглого и явного разграбления бюджета, природных богатств (страны, области, города).

[Катунь]

Способ есть, заключается он всё в той же активной гражданской позиции.
Только в большинстве случаев народу проще промолчать, отвернуться, махнуть рукой. Только что по телеку показывали Ставрополье, где обнаружены тонны выброшенного в ручей просроченного парацетамола, и местные жители оказывается видели как из подозрительного автотранспорта выбрасывали коробки. Почему-то никто не подошёл и не спросил: а что это, вы, уважаемые, в наш ручей выкидываете и кто вам позволил тут тонны просроченного лекарства складывать. Мало, что не поинтересовались, так и номеров автомобилей никто не записывал. Можете снова заклеймить позором мои убеждения. Но ИМХО наш народ живёт в условиях полностью соответствующих его правосознанию.

[Грузовоз]

Правильно Кать, правильно. А то, что некоторые во всех видят взяточников и подлецов, как бы "каков поп, таков и приход".
Это всеравно, что "пятый раз замужем и опять муж алкоголик".
Значит сами, чем то мажутся, и других стараются.
Тут выход один-"За енисей!"

[alex-botan]

Положение со взятками обсудили подробно, и поскольку позиция у каждой из сторон железобетонная, может сменим тему, пока не переругались?
Было бы интересно найти способы, позволяющие гражданам не допускать самодурства чиновников хотя бы в делах общественных и наглого и явного разграбления бюджета, природных богатств (страны, области, города).

Есть предложение - за неисполнение или недобросовестное исполнение ввести еще один вид наказания - публичная порка розгами.

[Просто кваша]

Ну атас:)))))прям таки коронный выход как в том бородатом - все в дерьме, а тут СЗ весь в белом, даром что не целотушно пушистые:))))

[alex-botan]

Елена, это Вы о ком так!

[Аллюня]

Кать, да ну никто не хочет клеймить позором Ваши убеждения, тем более что они достойны уважения! Просто не в одной жизненной позиции дело. Сколько существует человечество, столько и преступники и взяточники и т.д. Нужно истребить человечество и идеальная жизнь на земле обеспечена!
В итоге: все люди разные и повышение уровня образования, гражданской позиции, достатка не приводят к уменьшению уровня преступности. Самый низкий уровень преступности всех видов в тех странах где даже за малейшее преступление полагается самое суровое наказание!

[АндрейВ]

Самый низкий уровень преступности всех видов в тех странах где даже за малейшее преступление полагается самое суровое наказание!

Это где? В гитлеровской германии, что ли?

[Просто кваша]

Андрей, так что нащот ГАИ?

alex-botan - СЗ - это Северо-Запад. Всего-то навсего
Лен! Нащот ГАИ все путем- сама тому свидетель

[Катунь]

А СЗ может не в кайф как ЦО всему в дерьме быть, вот в белое и выряжается.

[seaserpent]

да че вы все по дерьмо да про пушистых.. вот это что????

а гайцам на трассе даем,если нарушаем или когда не знаем-нарушаем или нет

что значит мы сами не знаем нарушаем или нет??????
ето как..

[АндрейВ]

Андрей, так что нащот ГАИ?

Плачу ли я ГАИ за нарушения ПДД? Да плачу, но плачу исключительно по штрафным квитанциям, а то и по ним не плачу. Сколько у государства не воруй-своего все равно не вернешь!

[seaserpent]

Андрей, так что нащот ГАИ?

Плачу ли я ГАИ за нарушения ПДД? Да плачу, но плачу исключительно по штрафным квитанциям, а то и по ним не плачу. Сколько у государства не воруй-своего все равно не вернешь!

Андрей, при всем уважении.. эт уже раздвоение лчиности какое-то

[Tamara-]

Андрей тут я не верю. Как так не платите по квитанциям, платежи все в компьютере, а если задолжноть не погасите, то передадут в суд. Так что тут не проскочит.

[АндрейВ]

С юридической точки зрения, Вы разумеется правы, но есть одна тонкость и даже не одна, о которых я на форуме не могу сказать, они меня и спасают (пока).

[Tamara-]

Ага, свои методы …

[АндрейВ]

Точно!

[Просто кваша]

Гражданская позиция, гражданская позиция...

А дерьмо, промежду прочим, ценное органическое удобрение

[Катунь]

Тамара, не знаю почему, но мне два неоплаченых штрафа так и не предъявляют, уж год прошёл. Оба по 100 рублей, мелочь, может и не охота им из-за такой ерунды заморачиваться. Большие штрафы я вовремя стараюсь платить, а у этих и протоколы потерялись и квитанции.

[Tamara-]

Может такие гаишники, у нас ни рубля не потеряют. А может, копят, а потом если попадёт машина на штрафку не отдадут, и вскроют всю задолжность.

[тамара]

я конечно не водитель, но, если не нарушать, то ни на лапу давать не надо, ни по квитанциям платить. С гордостью скажу : мой муж не знает, что это такое вообще.

[seaserpent]

...мне вон налоговая уведомления шлет по адресу где я уже 6 лет не прописана.. и квартира продана..и люди другие - нынешние хозяева квартиры звонят и говорят что мне документы пришли.. т.е. еще иди и побегай чтобы налог заплатить! абсурд.. а вы говорите взятки...

[Катунь]

Молодчина, Ваш муж, Тамара!
А я летом со скоростью 90 км в час очень сложно передвигаюсь. В особенности если дорожные условия позволяют, да трасса пустая. Давит нога на гашетку и сердце радуется.

Однажды вообще по такой дурости 700 рябчиков штрафу огребла. Еду из дому в деревню, народу на трассе хватает, дорога две полосы по одной туда и обратно, я ползу со скоростью потока 50 км в час в среднем. Ускоряться и обгонять неохота, да и машина у меня ласточка, конечно, но и только. И пристроилась за мной Тойота Камри, едет и едет, все путные машины обогнали уже давно, а эта за мной прёт. Я тормознусь специально и помедленней, и она помедленней, я быстрей - она быстрей.
Ну, думаю, дама какая-то машину наверное бережёт - жалеет - ездить не умеет. Так она 40 км за мной плелась и ускорялась. Пока не въехали на мост в городе Соколе. И встали на нём на красный свет. Тут у меня возможность появилась в зеркало поразглядывать, кто же этот тормоз, что за мной едет. Смотрю мужик! Вот значит разглядываю я в зеркало мужика в задней машине. Ничего такой дядька, пригодный. И краем глаза слежу за передними, когда поедут жду. Впереди поехали, я за ними. И зачем мне смотреть на светофор, если я мужчину в Тойоте рассматриваю. Короче, тот, что до меня был проскочил на жёлтый сигнал светофора. Я же, пялясь в зеркало, выехала на красный. Гаишники как тут и были. Цоп-цобэ, деушка, куды спешим? Я им, мол, на жёлтый ехала, а они мне видеозапись под нос. Не поспоришь: машина моя, и за рулём я, и свет красный
700 рублей как с куста.
Вывод: всё зло от мужиков (гаишники тоже мужескаго полу были):lol:

[Tamara-]

Это всё честно ерунда, деньги малые, но копятся всёж.

[Ponka]

(гаишники тоже мужескаго полу были):lol:

Кать , лучше уж мужского, я тут увидела гаишника тетку, смех меня долго разбирал - клоунада.