Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
У меня огород огорожен, поэтому не в курсе насчет объедания. Коломикту укрывать нельзя. Даже, если выпадает много снега, а почва талая, то нужно от молодой отгрести снег.Тимур& писал(а):Будем ждать статьи, с нетерпением! Кстати - зайцы у вас не тревожат актинидию? Мы один год оставили неприкрытой - объели все до снега. Другие годы сильно подпревала (прикрытая). Может в этом дело...
у нас тоже вроде как отгорожен, но ушастые по высокому снегу к весне его перемахивают... Попробуем разгрести снег в этот сезон, если успеемstefan писал(а):У меня огород огорожен, поэтому не в курсе насчет объедания. Коломикту укрывать нельзя. Даже, если выпадает много снега, а почва талая, то нужно от молодой отгрести снег.Тимур& писал(а):Будем ждать статьи, с нетерпением! Кстати - зайцы у вас не тревожат актинидию? Мы один год оставили неприкрытой - объели все до снега. Другие годы сильно подпревала (прикрытая). Может в этом дело...
Кормите, наверное азотными удобрениями. Любая актинидия будет подмерзать в мае, если заморозок.Вопрос писал(а):У нас неукрытая коломикта, обмерзает сильно. А вообще, у нас на местности, самая большая проблема для коломикты (испытал много сортов от Е.Ю.Ковешниковой -результат один) - это поздне весенние и ранеосенние заморозки. Листву сносит самым минимальным заморозком. Коломикта очень рано распускается и в ранние вёсны попадает под возвратные заморозки, потом долго восстанавливается. Урожай за 10 лет был один раз, когда была тёплая осень, потом навалило сразу много снегу (древесина хорошо перезимовала), и далее последовала поздняя весна без возвратных заморозков.
Как то все печально это, а Ивановская обл. еще севернее. Еще кто то во Владимирской пробовал актинидию или у Вас единичный опыт?Вопрос писал(а):Удобрениями не кормлю-практически забил на культуру. Практически каждую зиму около -40 бывает, но это не главное. Большая проблема осенние холодные антциклоны , с середины сентября вероятность их наступления очень велика, когда на ровном месте ночью заморозки до -8, и это при вегетирующих растениях актинидии, а днём опять температура поднимается до +15. Побеги сильно страдают от таких заморозков, и не могут должным образом подготовиться к зиме. Зимние морозы уже окончательно сносят наземную часть.
Может нужен коломикте на севере - северный склон - меньше будет страдать от возвратных весенних заморозков, так как позже будет пробуждаться?Вопрос писал(а):У нас неукрытая коломикта, обмерзает сильно. А вообще, у нас на местности, самая большая проблема для коломикты (испытал много сортов от Е.Ю.Ковешниковой -результат один) - это поздне весенние и ранеосенние заморозки. Листву сносит самым минимальным заморозком. Коломикта очень рано распускается и в ранние вёсны попадает под возвратные заморозки, потом долго восстанавливается. Урожай за 10 лет был один раз, когда была тёплая осень, потом навалило сразу много снегу (древесина хорошо перезимовала), и далее последовала поздняя весна без возвратных заморозков.
То есть все кто говорят об росте и урожае актинидий, они лгут?Вопрос писал(а):Удобрениями не кормлю-практически забил на культуру. Практически каждую зиму около -40 бывает, но это не главное. Большая проблема осенние холодные антциклоны , с середины сентября вероятность их наступления очень велика, когда на ровном месте ночью заморозки до -8, и это при вегетирующих растениях актинидии, а днём опять температура поднимается до +15. Побеги сильно страдают от таких заморозков, и не могут должным образом подготовиться к зиме. Зимние морозы уже окончательно сносят наземную часть.
Плодово-ягодным действительно нужны удачные места. Но вот эта фразаВопрос писал(а):Вершины холмов, закрытые от ветра
Это конечно да. ГрамАтно Упс, именно не грамотно. Коломикта в МО однозначно будет себя чувствовать лучше чем в Воронеже. Жарко там и полив ей надо будет гораздо лучший обеспечивать,как и на застроенном холме.Вопрос писал(а):А в чём неграмотность. Вы вроде сами в Москве живёте, которая на семи холмах . И все они застроены на данный момент и защищены от ветра. В любом дворике на этих холмах актинидия будет чувствовать себя лучше , чем в Воронеже
Только вот, почему про неё знаете только вы? И так уверенно объясняете что, к чему. Как и про селекционера Е.Ю.Ковешникову. Я про неё не слышал, Яндекс ответа не даёт......Вопрос однакоВопрос писал(а): Большая проблема осенние холодные антциклоны , с середины сентября вероятность их наступления очень велика, когда на ровном месте ночью заморозки до -8, и это при вегетирующих растениях актинидии, а днём +15
Работы Кавешниковой и ваш личный опыт, ни одним разом не касаются Ивановской области. Вы когда пишите, ну читайте что написали!"Испытал много сортов от Кавешниковой". При том "забив" на эту культуру......Вопрос писал(а):Знаю потому, что мой участок находится в пониженном месте и по утрам я смотрю на градусник. Где я написал , что Е.Ю.Ковешникова селекционер? Теперь будете знать http://www.vniisad.ru/index.php/ru/stru ... od/63.html и http://www.vniisad.ru/index.php/ru/publ ... 11-33.html в публикациях №21 и №22.
"То есть все кто говорят об росте и урожае актинидий, они лгут?" .. Читайте выше мой пост № 577 про Ивановскую область.
Полив не проблема.
Это вы в работах Кавешниковой подчерпнули? Или вас "пробило" когда "забили" Не Вопрос. Не обсуждайте. Да и не чего вам. Забили и забили.Вопрос писал(а):Вы когда читаете, то старайтесь всё читать , а не отдельные слова.
Истекли аргументы, начинаете обижаться, придираться к словам ,вырванным из контекста . Противно с вами обсуждать что либо.
Сорокин - он такойВопрос писал(а):Вы когда читаете, то старайтесь всё читать , а не отдельные слова.
Истекли аргументы, начинаете обижаться, придираться к словам ,вырванным из контекста . Противно с вами обсуждать что либо.
Да присмотрел вроде бы перспективное место: средняя и верхняя часть юго-восточного склона, внизу пойма небольшой реки и Горьковское вдхр. не далее 5 км. Правда леса в верхней части склона нет, ну лес - дело наживноеВопрос писал(а):Актинидии, как и всем плодовым- нужны в первую очередь удачные места с точки зрения микроклимата.Вершины холмов, закрытые от ветра. Застроенные территории . Территории закрытые лесом от свободного ночного протекания холодного воздуха.Закладку плантации не нужно проводить в пониженных местах , в чистом поле, куда ночью стекает холодный воздух, и где соответственно наблюдается максимальный перепад температур.
Если подберёте такое место, то особых проблем не будет и в Ивановской области
. В теории всегда все легко и просто, вот хочу несколько сортов актинидии, и нет только ее, рядом с этим местом посадить и посмотреть как она там себя чувствовать будет. Сортимент в прилежащих н.п. правда убогий - вишня со старых времен, да вроде венгерка московская, да еще терновник, в пределах 10 сортов яблонь, но там другого чувствуется никогда и не сажали. Хочу поэкспериментировать короче, что выйдет и хватит ли желания еще не знаю, времена у нас какие то всегда тяжелые.Согласен - разбираться надо. Здоровая доля скепсиса в нашем деле подмога.Человек разочаровался, надо понять - почему? Сорта из Мичуринска Тамбовской области, может в этом основная проблематика неудачи? Тамбовская реально другой климат и чернозем, растения - избалованны кондиционированными условиямиСорокин писал(а): То есть все кто говорят об росте и урожае актинидий, они лгут?
Если у вас каждый год -8 в середине сентября, я не знаю в какой низине находится ваш сад. У меня сад в низине и на севере МО. Такая температура была один раз за 25 лет. Да и не критично это. В прошлом году у меня полигама плодоносила. И она вот чаще естественным образом сбрасывает листву чем коломикта.Хотя требует для созревания ягод много больше тепла чем коломикта. Для коломикты и аргуты естественно, в средней полосе сбросить листья( чаще часть) от мороза.
Не стоит "забивать", А разбираться надо.Плодово-ягодным действительно нужны удачные места. Но вот эта фразаВопрос писал(а):Вершины холмов, закрытые от ветра
Ждем от Вас статью, а то по всей теме скакать - сведения собирать не совсем удобно. То, что Вы с Вашим опытом её ещё не написали считаем недоработкой и ставим Вам на видstefan писал(а):Объемы? Что Вы. 4 женских и 2 мужских всего. С куста собираю до 12 кг ягод. Это очень много. Такой урожай достигается обрезкой, правильной формировкой. В Одноклассниках, если хватит времени все опишу, фото уже есть, дело за статьей.Тимур& писал(а):Сколько же у вас кустов, что выходят такие объемы? Нам коломикты только детям на "покушать" хватает...
Только поподробнее, пожалуйста, про микроклимат Вашего участка в разрезе нескольких последних лет и про Ваш сортимент.В Мичуринске во ВНИИСЕ им. Мичурина был приобретён сам посадочный материал. 15 лет назад для меня это был оптимальный вариант по отношению цена/качество. Надёжный источник сортов. Сорта Лакомка, Приусадебная, Сорока,ВИР-1,Ленинградская поздняя, Сентябрьская, Университетская, мужская форма и др.Сергий писал(а): Сорта из Мичуринска Тамбовской области, может в этом основная проблематика неудачи? Тамбовская реально другой климат и чернозем, растения - избалованны кондиционированными условиями
Окрестности Горьковского вдхр - неплохое место.Сергий писал(а): Да присмотрел вроде бы перспективное место: средняя и верхняя часть юго-восточного склона, внизу пойма небольшой реки и Горьковское вдхр. не далее 5 км. Правда леса в верхней части склона нет, ну лес - дело наживное
Какой такой? Человек пишет не поймёшь чего. Советует искать застроенные холмы для посадки. Требует полного его цитирования. Какой "вырванный контекст"? Когда названия сортов которые он пробовал, он соизволил написать уже после того как объявил что во Владимирской области актинидия не растёт ( и не надо про "выхваченные" слова). А вот антициклоны в Белоруссии бывают? То же большая проблема? Или опять я "выхватил" чего?stefan писал(а):Сорокин - он такойВопрос писал(а):Вы когда читаете, то старайтесь всё читать , а не отдельные слова.
Истекли аргументы, начинаете обижаться, придираться к словам ,вырванным из контекста . Противно с вами обсуждать что либо.
Вы мне льстите. Я всего лишь любитель. И "основное" направление моего садового хобби - лохиlimon писал(а):Сорокин, я с огромным уважением смотрю на Ваши посты относительно актинидий, думаю, что и Стефан тоже, понимает , что эти растения Вы прекрасно освоили, а может быть принимали участие в разработке новых сортов,ну немного он пошутил, не обижайтесь. А во Владимирской области у меня коломикта пркрасно росла и цвела, к сожалению , не было опылителя. Она была просто живучей и это не смотря на то, что ее постоянно скашивал муж и кошки объедали. Дача не близко от Москвы, около Петушков. Может район другой , но в нашей местности она выдержит все
(гуми, акигуми и тд. и тп) Вы пишите что вам противно со мной общаться. Но не пойму.Зачем мне объясняете?Из какого контекста можно выхватить ваше слово? Когда связного текста нет. Пишите внятно. По русски, " сорта от Ковешенковой"-её сорта. Это не моя придирка. Это и есть пресловутый "контекст" понятие которого вы требуете от меня. То же с "застроенными вершинами холмов"-эту фразу только в анекдоты вставлять.Вопрос писал(а):Сорокин
Напишу про антициклоны. Вы как всегда ничего не поняли , а лишь выхватили слово из контекста.
Я писал -холодные антициклоны, не просто антициклоны. Они бывают как холодными -Арктические, Скандинавские, так и Азорские -тёплые.
Так вот, для местности со свободным протоком воздуха и одновременно находящимся в низине, Арктический антициклон- это самый плохой вариант с точки зрения ночной температуры. С вечера ветер полностью стихает и начинает расслаиваться и самый холодный воздух при этом стекает по низинам ещё ниже, как вода весной.
За 25 лет наблюдения в деревне во Владимирской области, я наблюдал отрицательные температуры во все месяцы , включая июль - один раз правда.Так вот коломикта- это как кабачок у овощных-чёткий индикатор нулевой температуры и ниже.Коломикта повреждается наравне с кабачком - бывает даже картофель не реагирует на чуть ниже нуля, а кабачок и коломикта чётко проявляют свою негативную реакцию.
У меня коломикта ,так и растёт уже 15 лет до сих пор, но урожайность и стабильность плодоношения можно обеспечить только при содержании в особых условиях, а для меня это не интересно.
Не стоит себя пересиливать. Я ещё раз вам напишу. Что написали вы не про "источник саженцев". А буквально "(испытал много сортов от Е.Ю.Ковешниковой -результат один) ". Контекст тут однозначный. Если вы того не понимаете. Мы говорим на разных языках.....Вопрос писал(а):Ну так приходится себя пересиливать, чтобы объяснить вам некоторые моменты.
Если бы я написал сорта селекции Е.Ю.Ковешниковый, тогда бы было по вашему. А в данном случае, я указал вам источник получения посадочного материала, чтобы не было сомнений в сортовой чистоте - не на рынке купил, а в надёжном источнике.
Насчёт разницы в осенних заморозках и летних ,надеюсь, объяснять не надо.
Кого и когда я не понял? Да и как его вопрос понять. Когда он "хороняка"stefan писал(а):. Но и часто не понимает оппонента.
, языками не владеет Сорокин писал(а):Кого и когда я не понял? Да и как его вопрос понять. Когда он "хороняка"stefan писал(а):. Но и часто не понимает оппонента.
Владимирская область прилегает к Московской своим западным краем, на юге-Владимирской Мещере живут у меня родственники и потому знаю я, что климат её мало отличается от Московской области, а на юге САТ точно больше чем у меня в Талдомском районе МО. Из чего следует совершенно тривиальный вывод. Рекомендация, для закладки сада, написанная в любой книге для начинающего садовода-"Избегать морозобойных впадин", Понятно что это не всегда удаётся. И мой сад в низине и много чего не растёт там, но не делаю я из того выводов, про всю МО. А подбираю что растёт.
Такое маааленькое преувеличение..Вопрос писал(а):. Практически каждую зиму около -40 бывает, но это не главное. .
Про опыление правильно поняли. Коломикта под Питером много интереснее. Не подмёрзнет. Много её сортов выведено именно под Питером.ТаняД писал(а):Здравствуйте, я так поняла, что коломикта не опылит аргуту и наоборот? Теперь стою перед выбором, кого лучше купить для Лен. области, аргуту или коломикту. Нашла только один интернет магазин с саженцами актинидии и мужчины коломикты там нет. Может подскажет кто-нибудь, не померзнет ли под Питером актинидия и успеет ли вызреть? И где в Питере можно приобрести актинидию. Надеюсь на помощь. Спасибо.
В случае с названием Сентябрьская - исключение. Такое название имеют два сорта, двух разных видов. Сентябрьская кломикта селекции Ф.К. Тетерева(как раз сорт питерского происхождения) и Сентябрьская аргута киевской селекции. Если на картинке растение пестролистное это однозначно коломикта, но саженец может быть и полностью зелёным. Перепутать аргуту с коломиктой сложно.ТаняД писал(а):Эх, найти бы её в продаже! Нашла сорт Сентябрьская, а дядьки нет. И еще можно вопрос? В ИМ не указано где коломикта, где аргута. Сделала вывод сама, пестролистная-коломикта, а остролистная -аргута. Верно? у них только по этим признакам разделение+название сорта. Кто из Питера, пожалуйста, подскажите, где приобрести коломикту!
Ну и не мудрено запутаться. Пишут реально бред. Словом "пестролистная" обозначают коломикту. Что по моему без грамотно.ТаняД писал(а):вот что пишут. АКТИНИДИЯ ПЕСТРОЛИСТНАЯ СЕНТЯБРАСКАЯ.Исключительно женский украинский сорт.
Теперь я совсем запуталась, пишут пестролистная, значит коломикта, но еще пишут женский украинский сорт. значит.... что? Все актинидии у них из Польши. В мужья ей кого искать, любую коломикту?
Актинидию можно приобрести в Павловском научно-производственном питомнике, там сортов пять имеется.ТаняД писал(а): И где в Питере можно приобрести актинидию.
Внимательно прочитали.Сергий писал(а):Прочитал я книгу Э.И. Колбасиной Актинидия, Лимонник:
Не суть в ароматах, это я так корректно обратил внимание, что книга не очень тщательно проработана, но это не в целях критики, а просто некоторые вещи как то сжато изложены и не совсем, по крайне мере мне, понятны. Например задачи стоящие перед селекционерами (стр. 121) - "3. Селекция на неосыпаемость. В генофонде актинидии ест неосыпаемые лианы. При отборе в поколениях можно получить неосыпаемые сорта." Зачем добиваться отбором в поколениях неосыпаемых сортов? Для себя я отвечаю так (может ошибаюсь?) - что бы зарегистрировать сорт - зарегистрировать сорт чтобы продавать его - получить коммерческую выгоду. Но ведь этот отбор тормозит распространение неосыпаемых лиан и следовательно формирование рынка актинидии. Мне как потребителю не обязательно сорт, главное чтобы показатели лианы были для меня подходящие. Что то у меня тоже появилось ощущение наличия конспирологии.Сорокин писал(а):Внимательно прочитали.Сергий писал(а):Прочитал я книгу Э.И. Колбасиной Актинидия, Лимонник:
По поводу ароматов. У сорта Университетская такие же разночтения. И вообще, я вот пожалуй не смогу отличить актинидийный и ананасный аромат, а вот мармеладный вовсе загадка для меня.
По поводу адресов. Их искали в начале 2х тысячных, объявлением в одном из журналов. Вернее Э.И. Колбасина и Н.В. Козак ждали отзывов о выращивании. Но не знаю. Видимо очень мало или никто не откликнулся.
Книгу 2000 года не читал. Куски текста, как я полагаю, не вырваны а вставлены. Думаю что в основу этой книги легла какая то научная работа Колбасиной.
Какой этап пропускаете, если не секрет? И не совсем понял - Вы заказывали семена актинидий или они пришли к Вам в рамках массовой адресной рассылки?stefan писал(а):Я всегда пользовался проращиванием семян методом Титлянова, но упростил его с успехом. Лично я получал семена с элитных лиан сортов, вот мои записи: 16.11.74г и 01.12.74г получил семена сортов «Коломикта», «Клара Цеткин», «Ананасная Мичурина» от центральной генетической лаборатории им. Мичурина и «ВИР-1» от Павловской станции ВИР (Ленинградская обл.) с инструкцией.
Вопрос корректный. Постараюсь объяснить. Как сам вижу, понимаю.Сергий писал(а):просто некоторые вещи как то сжато изложены и не совсем, по крайне мере мне, понятны. Например задачи стоящие перед селекционерами (стр. 121) - "3. Селекция на неосыпаемость. В генофонде актинидии ест неосыпаемые лианы. При отборе в поколениях можно получить неосыпаемые сорта." Зачем добиваться отбором в поколениях неосыпаемых сортов? .
Многоплодность - три ягоды в кисти или больше? Насколько я понял из литературы и некоторых сообщений у большинства сортов коломикты многоплодность - не устойчивый признак, в один год может быть, а в другой нет, как по Вашим наблюдениям? Или я что то не правильно понял?Не осыпаемыми заявлены Мома и Москвичка. У меня их нет. Оба сорта позднего созревания.
Так что, все задачи поставленные в книге, имеют место быть и потихоньку решаются. Произошёл буквально прорыв по решению задачи многоплодности. Появились сорта Витакола (Ян Кола. Чехия.), Самарчанка (Геннадий Иванович Соболев. Самара)