Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Прочитала я про медяницу, ну и чем она принципиально отличается от прочих вредителей. Точно такой же годовой цикл развития. В год когда цветовых почек нет ее численность так же падает как и цветоеда и плодожорки.

Беда лишь в том, что сама она читать не умеет. У нас как-то три года подряд из-за нее не было урожая.

Витал писал(а):Лушенька, по-моему, с периодичностью плодоношения сделать ничего нельзя.

Полностью победить периодичность невозможно, это точно. Но сгладить негатив можно.
Обратите внимание, что в характеристиках пишут : "... с ВОЗРАСТОМ проявляется периодичность плодоношения ..". Т.е. у молодых деревьев с нормальным приростом периодичность не выражена. Значит сад нужно поддерживать в "молодом" состоянии с ежегодным хорошим приростом. Для этого есть весенняя обрезка.
Садовод скажет - выращивание дров на шашлык. Так и есть. Но в тоже время обрезка позволяет значительно сгладить периодичность.
А как по-другому?

Я говорил немного о другом: как заставить деревья плодить в противофазе.

Лушенька, Ваша теория красива, спору нет но если бы она работала, периодичность была бы другой - два пустых года, один - с плодоношением.

Ромашка13 писал(а):Садовод скажет - выращивание дров на шашлык. Так и есть.

А что садовник имеет против шашлыка?
К тому же мы получаем сад многоцелевого назначения...

АндрейВ писал(а):Я говорил немного о другом: как заставить деревья плодить в противофазе.

Привить на карликовые подвои.

vp писал(а):

АндрейВ писал(а):Я говорил немного о другом: как заставить деревья плодить в противофазе.

Привить на карликовые подвои.

Полагаю, что так, наверное, можно уйти от периодичности, а как обеспечить противофазность (год плодит одна антоновка, а год другая), какой тут может быть механизм? Я на одной яблоне удалял цвет, а на другой оставлял, кормил по разному, но ничего толком не получилось...

В деревне, наблюдаю периодичность плодоношения Аниса полосатого.Действительно, плодоносит, как сговаривается. Хотя в нескольких метрах Анис алый(или ещё какая разновидность) плодоносит в другой год. Вероятно, все же, есть какие-то факторы влияющие на это.
Так в прошлом году у всех плодоносила Антоновка, а Грушовка московская отдыхала.

АндрейВ писал(а):

vp писал(а):

АндрейВ писал(а):Я говорил немного о другом: как заставить деревья плодить в противофазе.

Привить на карликовые подвои.

Полагаю, что так, наверное, можно уйти от периодичности, а как обеспечить противофазность (год плодит одна антоновка, а год другая), какой тут может быть механизм? Я на одной яблоне удалял цвет, а на другой оставлял, кормил по разному, но ничего толком не получилось...

Если не читали, то посмотрите :.
ПРОДУКТИВНОСТЬ ЯБЛОНИ / Р.П. КУДРЯВЕЦ. - М. : АГРОПРОМИЗДАТ, 1987. - 301 С

Виталий Петрович, к сожалению не читал. Не могли бы Вы в двух словах объяснить механизм. Можно без теоретических подробностей (я поверю Вам на слово).

Как то задумывался о периодичности. Вот у мамани штук 6 яблонь и все как сговариваясь плодят в один год, в другой совсем чуть чуть. У тещи было четыре дерева и та же история...

Ненашел логического объяснения.

Бендер Задунайский писал(а):Как то задумывался о периодичности. Вот у мамани штук 6 яблонь и все как сговариваясь плодят в один год, в другой совсем чуть чуть. У тещи было четыре дерева и та же история...

Ненашел логического объяснения.

Объяснение отчасти простое:
в год обильного плодоношения яблони "истощают" силы (запас питания) и не могут заложить плодовых почек на следующий год.
А почему годы плодоношения совпадают у разных деревьев, это действительно вопрос.
Предположительно, это одно из проявлений способности растений к чувствительности и саморегуляции (некий аналог нервной системы животных) - приспособление к перекрёстному опылению.

Avrora писал(а):
Объяснение отчасти простое:
в год обильного плодоношения яблони "истощают" силы (запас питания) и не могут заложить плодовых почек на следующий год.
А почему годы плодоношения совпадают у разных деревьев, это действительно вопрос.
Предположительно, это одно из проявлений способности растений к чувствительности и саморегуляции (некий аналог нервной системы животных) - приспособление к перекрёстному опылению.

Тоже оч.жду версию Кудрявца Р.П.
Моя версия: для деревьев на одном участке главным дирижёром явл.погода. Она разгоняет или тормозит. А деревья, будучи культурой(яблони человек выращивает более3000лет), всегда работают по "максимуму". Либо истощаются(в благопр.год), и в след.год "молчат",-- либо у "культурного" хозяина дают умеренный урожай каждый год.

АндрейВ писал(а):Виталий Петрович, к сожалению не читал. Не могли бы Вы в двух словах объяснить механизм. Можно без теоретических подробностей (я поверю Вам на слово).

В двух словах. Для закладки генеративных органов (срок очень короткий, середина-конец июля - начало августа ) необходимы два условия высокая температура и некоторый недостаток влаги. (почему на югах яблони плодоносят чаще). Причем закладка осуществляется на два года. Если на след. год не было катаклизмов и условия были соблюдены, то "бешенный " урожай, но запаса пит . веществ не хватает и год отдыхаем. Если катаклизмы (не сильные), то плодоносим более менее регулярно. Но так как все направлено напродолжение рода, а условия позволяют, то сказать одной Антоновке ты подожди до след. года, не получится . Вот коротко. Т.е. что делать понятно.

vp писал(а):Вот коротко. Т.е. что делать понятно.

Нет, к сожалению, не понятно... Я спрашивал, что надо сделать (практически), что бы заставить две рядом растущие Антоновки плодить в противофазе. А вы, как я понял, говорите об уходе от периодичности.

АндрейВ писал(а):

vp писал(а):Вот коротко. Т.е. что делать понятно.

Нет, к сожалению, не понятно... Я спрашивал, что надо сделать (практически), что бы заставить две рядом растущие Антоновки плодить в противофазе. А вы, как я понял, говорите об уходе от периодичности.

Андрей, я же говорю, нужно тепло и некое отсутствие воды. Вы можете исключить эти два фактора для одной из Антоновок?

Нет, не могу... Тепла они получат одинаково и засуху я не могу сделать для одного дерева... Выходит, что это не реально...

По-моему, все-таки они как-то сговариваются о совместном плодоношении. (читала где-то, что даже женские циклы начинают совпадать у женщин, живущих или работающих рядом.)

\\\\\\\\

VP, спасибо за трактовку Кудрявца. Теперь буду искать, чтобы прочитать полностью.

Феминистки нищасные Яблони - всё ж не двудомные растения.

Все равно не понятно. Почему в позапрошлом году(2008) плодоношение было у сортов - Анис полосатый, Аркад летний и Грушовка м.
А в прошлом году(2009) – Антоновка и Анис Алый, а Анис полосатый, Аркад и Грушовка соответственно отдыхали.
Получается, что различные клоны Аниса плодоносят, все же в разные годы. Хотя растут рядом.

Вот и собачки пришли на обрезку, но почему-то все женского полу

АндрейВ писал(а):Нет, не могу... Тепла они получат одинаково и засуху я не могу сделать для одного дерева... Выходит, что это не реально...

Теоретически можно ЗАСТАВИТЬ плодоносить в противофазе твои Антоновки. Но на практике это не реально.

Хотел начать весеннюю обрезку в саду. Не получилось - наста почти нет, снег не держит.
Когда это было, чтобы к середине марта не было наста?

Ромашка13 писал(а):

АндрейВ писал(а):Нет, не могу... Тепла они получат одинаково и засуху я не могу сделать для одного дерева... Выходит, что это не реально...

Теоретически можно ЗАСТАВИТЬ плодоносить в противофазе твои Антоновки. Но на практике это не реально.

...в засушливый год одну поливать, другую--нет, и притенять в июле-авг., накинутой простыней. Так два года.

Ну я так и понял, что теоретиццки и что не реально...

Ромашка13 писал(а):Хотел начать весеннюю обрезку в саду. Не получилось - наста почти нет, снег не держит.
Когда это было, чтобы к середине марта не было наста?

А. И.!
Надо было уже с февраля топтаться по саду, и наст тогда не был бы нужен.
Правда если далеко ехать, тогда конечно - много не наездишься.

ЛОА писал(а):А. И.!
Надо было уже с февраля топтаться по саду, и наст тогда не был бы нужен.
Правда если далеко ехать, тогда конечно - много не наездишься.

Эта зима настолько снежная, что замучаешься топтаться в саду.
В ваших краях наверное не бывает снежного наста. Обрезать с твердого сугроба удобно и легко.

У нас нынче такая же петрушка. Мало того, что ни одной оттепели еще не было, так на прошедшей неделе по ночам даже за -30С бывало.
Снега конечно же меньше вашего. Последний раз прели абрикосы у нас в 2004 году. Последние годы атлантика снегом не баловала.

Приветствую всех! Помогите советом.Снег около деревьев растаял и мы увидели, что мыши кольцом погрызли две 10-летние яблони.Можно ли их реанимировать?Или-только под топор!

байка писал(а):Приветствую всех! Помогите советом.Снег около деревьев растаял и мы увидели, что мыши кольцом погрызли две 10-летние яблони.Можно ли их реанимировать?Или-только под топор!

Сделайте прививку мостиком.
http://sadovod-2.ru/html/sadovod_059.php

байка писал(а):Приветствую всех! Помогите советом.Снег около деревьев растаял и мы увидели, что мыши кольцом погрызли две 10-летние яблони.Можно ли их реанимировать?Или-только под топор!

Фото есть?
Можно пока не поздно кору с донора привить (другой яблони, ветки, дички), но надо фото видеть может и древисина повреждена, можно и мостики напрививать. Главное не опоздать по срокам.

Спасибо за дельный и оперативный совет.К моему огорчению фотки сделать нет возможности.А вот прививка мостиком, думаю,-выход.

Я думаю, что это Вам поможет.
Прививка мостиком, обычно хорошо получается.

Прививать мостиком очень трудоёмкий процесс, требующий большого опыта, а для первого раза даже почти нереально ждать успеха.

Сергей, ты прав. Я немного не правильно выразился.
Имелось ввиду, что черенки хорошо приживаются и справляются с задачей.

Уважаемые профи, подскажите пожалуйста тоже про прививку мостиком!Яблоню погрызли зайцы почти вкруговую.Но это было не в этом году (два сезона назад).Пробовала залечить обмазкой-обвязкой , попала инфекция (у соседей черный рак бушует).Опять зачистила и обработала рану "перешеек" из коры благополучно утолстился за лето, но нижний край раны очень близко к земле.Может подсадить рядом саженцев, а верхушки привить? Когда это надо делать, т.е. одновременно и сажать и прививать?И какой сорт? У меня Медуница.

: "Пилите Шура, пилите!"

Попробуйте все же привить мостиком (мостищем). Низ откопайте до здоровой коры. Хуже не будет.
Если подсаживать и прививать саженцы, то под взрослой яблоней они сами будут очень долго и плохо приживаться.

При обилии по соседству черного рака...всё же дрова, пожалуй...

Прививайте, прививать научитесь.

Разве что для этого

Спасибо всем за советы - так и постановили дома - учимся прививать (подкопав кору снизу), а на замену посажу другой саженец (в другом месте), чтобы не терять сезон.

Прививка мостиком провалилась с треском!!!!
Подкопала около корневой шейки - а там и прививать практически не к чему.А может торопилась!
Короче плачевный результат!
Буду

КрыжИр писал(а):Прививка мостиком провалилась с треском!!!!
Подкопала около корневой шейки - а там и прививать практически не к чему.А может торопилась!
Короче плачевный результат!
Буду

Можно ещё попробовать привить дичёк с корнями к Вашему дереву.

Так меня же от этой затеи отговорили

КрыжИр писал(а):Так меня же от этой затеи отговорили

Значит я это пропустил, непойму почему отговорили.
Если дички мелкие, можно попробовать привить аблактировкой сразу 2-3 шт. Если дерево ещё живое, можно помучаться, выбросить всегда успеете.

Пошла читать про аблактировку!