Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑10.06.2018, 23:56 Боря,а ПЯ я тебе отправлял в своё время?

Я её привил на Пензенскую айву,пока в питомнике,развивается не очень.

Я уже рассказывал по осени,что нашел в саду соседней деревни П.Я. очень интересную по многим признакам.Морозоустойчива и не бывает терпкости. Нарвал груш с северной стороны,с южной уже не было.Вкусные и без терпкости. У меня были на моей груше П Я плоды плохие.
У себя привил эту находку.Буду наблюдать и делиться черенками с вами.
https://cloud.mail.ru/public/AAJt/dsDf32QL3

tep писал(а): ↑10.06.2018, 23:41 со слов моего хорошо знакомого садовода из Гуся Железного Морозова Б.В. который лично знал Яковлева,в своё время ходило по крайней мере 2 клона ПЯ,причину появления клона он мне то же рассказывал

Борис, большое спасибо за пояснения. Личное знакомство - вещь всегда ценная и приятная, но те, кто работает с серьезными вещами, хорошо знает, что только официальную информацию могут содержать только документы. В нашей стране такой документ называется Госсортреестр. В записи о сорте ПАМЯТИ ЯКОВЛЕВА http://reestr.gossort.com/reestr/sort/8007853 какие-либо ссылки на клоны этого сорта отсутствуют. Для сравнения, у сорта яблони КОРИЧНОЕ ПОЛОСАТОЕ в литературе часто упоминаются его клоны КОРИЧНОЕ ДЫМЧАТОЕ и КОРИЧНОЕ АНАНАСНОЕ.
Научно давно доказано, что почвенно-климатические условия и применяемые подвои могут очень сильно влиять на поведение сорта. Но на эти факты многие у нас почему-то упорно закрывают глаза и рассуждают о всяких мифических клонах сорта. МЫ обсуждали этот вопрос уже много раз, повторяться не хочется. Давайте что ли попросим прокомментировать ситуацию ТОМА, человека образованного и авторитетного...

Уважаемый Э.Т. Ваше право думать как Вы хотите,но клоны некоторых сортов есть,хотим мы того или нет,по ПЯ ситуация немного другая,при случае распрошу Морозова по подробнее,созваниваемся с ним часто,но тем для бесед и так хватает.

Дорогой Борис, а давайте спросим сразу всех...
Уважаемые коллеги! Если кто-либо из Вас знает о существовании клонов сорта груши Памяти Яковлева, дайте пожалуйста нам ссылку на ЛЮБУЮ официальную публикацию, в которой этот факт упоминается. Спасибо!

Давайте.

Любопытно, а как определить, что есть сорт, а что есть клон, а главное - кто определит?

Мое мнение такое, что надо сравнивать только корнесобственные экземпляры, привитые это не клоны это химеры, а если это химеры разных сортов или даже видов, да еще в разной среде обитания, то база для обсуждения крайне шаткая. Понятно, что корнесобственных ПЯ крайне мало, но тем сложнее и интереснее тема.

Осень писал(а): ↑13.06.2018, 10:24 Любопытно, а как определить, что есть сорт, а что есть клон, а главное - кто определит?

Есть владелец, создатель сорта (клона). Он определят местонахождение сорта. Есть сортоиспытательные станции (госучастки) см. вложение.

Отсутствие фактов порождает домыслы. Публичные домыслы называются слухами.
Еще раз процитирую сообщение Бориса:

tep писал(а): ↑10.06.2018, 23:41 со слов моего хорошо знакомого садовода из Гуся Железного Морозова Б.В. который лично знал Яковлева,в своё время ходило по крайней мере 2 клона ПЯ,причину появления клона он мне то же рассказывал

Давайте попробуем разобраться сами. Я не случайно попросил дать ссылку на ОФИЦИАЛЬНУЮ публикацию, т.к. считаю, что каждый сортовой клон, если он действительно существует, должен быть официально зафиксирован селекционерами или учеными-помологами, т.е. людьми компетентными в данных вопросах. Как хорошие следователи, давайте рассмотрим все основные версии происхождения этих слухов.
Версия №1. Это действительно почковый клон, происходящий из меристематических тканей. Такие клоны бывают у многих старых сортов, наблюдаемых не одну сотню лет. Сорт ПЯ сравнительно молодой, выведен в 1950-х, поэтому появление такого клона крайне маловероятно, т.к. почковые мутации в естественных условиях происходят очень редко.
Версия №2. Некто получил сеянец сорта ПЯ, обладающий большим внешним сходством с родителем и по плодам, и по габитусу дерева. Возможно, при этом получился более зимостойкий вариант. Но тогда мы имеем дело не с клоном, а с гибридом. У гибрида, в отличие от клона, всегда имеются два родителя. Да и какова вероятность широкого распространения такого гибрида? Если нет официальных каналов дистрибуции, то и реплик будет немного.
Версия №3. Очень часто из гибридного фонда, образованного одной парой родителей, селекционеры выделяют несколько сортов. Примеров тому немало: 1)Лада/Чижовская/П.Жегалова; 2)Ника/Смуглянка/Февральский сувенир/Феерия/Чудесница/Яковлевская; 3)Имант/Зорка и пр. Вполне возможно, и у ПЯ был сорт-близнец. На ГСИ отправили одного, а второй сорт, его брата или сестру, также начали размножать, не дожидаясь результатов испытаний. В этом сценарии вероятность его широкого распространения гораздо выше. Но и в этом случае мы имеем дело не с мифическим клоном, а неустановленным сортом-близнецом.

Уважаемый Э.Т. как раз про третий вариант мне и рассказывал Морозов,уж не знаю как правильно называть клон или близнец.

Тогда уж давайте называть все вещи своими именами. Хоть у нас и форум простых дачников, но многие очень ратуют за повышение его уровня. Строгая терминология - это уже хорошо...

Бонифаций писал(а): ↑09.06.2018, 00:18 В этом году перепривил специально выращенный скелетообразователь Нарядную Ефимова сортом Просто Мария.
Нарядная Ефимова совершенно без признаков подмерзания. Сорт европейский, не гибридный. Плюс хорошая крона с правильно отходящими ветвями. Просто Мария имела признаки подмерзания, но все черенки прижились благополучно. Фото размещу позже.

Из описания Нарядной Ефимова с сайта ВНИИСПК - "Дерево большого размера с пирамидальной, быстрорастущей кроной средней густоты. Основные ветви отходят от ствола под острым углом."

Есть клон нет ли клона официальной науке и Госсортреестру может быть и неизвестно. Надо разговаривать с профессионалами которые работали с этим сортом и наблюдали его не один год и в разных условиях.Собираюсь в гости к Анатолию Ивановичу Илюшину,он знаток и любитель сота П.Я. спрошу его мнение по этому вопросу.

Андрей Илюшин писал(а): ↑13.06.2018, 22:47 Есть клон нет ли клона официальной науке и Госсортреестру может быть и неизвестно. Надо разговаривать с профессионалами которые работали с этим сортом и наблюдали его не один год и в разных условиях.Собираюсь в гости к Анатолию Ивановичу Илюшину,он знаток и любитель сота П.Я. спрошу его мнение по этому вопросу.

Передавайте Анатолию Ивановичу привет!