Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vp писал(а): ↑27.01.2019, 19:54вот ножи (HRC60)

Это какая сталь? Или из чего сделаны, если не секрет?

msb писал(а): ↑28.01.2019, 11:21

vp писал(а): ↑27.01.2019, 19:54вот ножи (HRC60)

Это какая сталь? Или из чего сделаны, если не секрет?

Это было так давно, что уже и не помню. Твердость измерялась значительно позже. Из чего делать сейчас я уже говорил неоднократно.

vp писал(а): ↑27.01.2019, 22:54 Бритву оставьте. Возьмите хороший штихель HSS типа Messer. Ширина в обухе 1-2 мм. Ширина лезвия хватит 6-8 мм., или пластину HSS. На просторах Интернета это не проблема.

Так это и искать не надо.Можно сверло перековать.
Я сейчас жалею, что подарил подружке парикмахерше настоящую опасную бритву Пума в чехле с сертификатом,привезенную в 50-х из Германии.Подружка через неделю пропала, а вот цена на такую бритву сейчас вполне себе ничего))) купил бы себе Тину 606-ю, все таки она мне больше всех нравится. Насчет стали кстати - я у себя в деревне нашел ножницы дореволюционные, никакие уже, но сталь была 4 мм или больше, снял ржавчину,полирнул, осталось 2 мм точно,заточку сделал одностороннюю,наверное ещё укорочу и сделаю клинок как у Тины.Очень острая железка получилась.Наверное они кованые были.Весной попробую в деле.

В инете появились какие-то дешевые ножики из 440 стали.Никто не пробовал?
http://elkrep.ru/vsyo-dlya-sada/sadovyj ... ct_id=6587

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑30.01.2019, 01:02какие-то дешевые ножики из 440 стали

Не пробовал, Олег, но 440А это самая мягкая из 440 сталей.
Тем не менее на сколько то хватит с гарантией и если не напрягает частая правка (а может и заточка), то норм.

Может кому пригодится, не такая уж она и мягкая
https://mybestbuy.ru/440_steel
А вот из какой стали делают VICTORINOX.
Для обоих лезвий мы используем хромо-молибденовую нержавеющую сталь, которая содержит 0.52% Углерода, 15% Хрома 0.5% Молибдена, 0.45% марганца и 0.6% кремния. После сложного процесса закалки при 1040 градусах и отпуска при 160 градусах, твёрдость лезвий достигает 56HRC. Пилы по дереву и металлу и ножницы имеют твёрдость 53HRC, отвёртки, открывашки и шило имеют 52HRC, а штопор и пружины 49HRC.
Так что по характеристикам 440А, если с закалкой не намудрили, ни чем не уступает

Если есть желание сделать ножик качеством не хуже, чем ножи Тина, можно присмотрется вот к этим сталям, есть и другие, но я для себя подборку делал. Поковки, стали для изготовления ножей, каленые и не каленые можно найти найти в интернете.
Х12 МФ 59-60 HRC
Сталь 95Х18 аналог 440В
ХВ5 62 HRC
110Х18М-ШД 58-59HRC ? мачете кяхри
ELMAX 59-60 HRC без коментариев
BOHLER N690 60 HRC для тактических ножей, способность выдерживать ударные и боковые нагрузки (на поворот и на излом).
M390 61 HRC без коментариев
Bohler К340 60-62 HRC аналог Х12 МФ
Если очень хочется сделать самому, надо просто взять и сделать.

Санек111 писал(а): ↑30.01.2019, 11:31Если очень хочется сделать самому, надо просто взять и сделать.

Ну почему нет?.. все можно.
Хотя если захочется "раскладушку", то наверное не так просто это будет сделать - поэтому я купил DUO BUOI.
Нравится.

Санек111 писал(а): ↑30.01.2019, 11:12не такая уж она и мягкая

Когда речь идет о сталях, то имеет значение не только их состав (который тоже может гулять от плавки к плавке), имеет значение и термообработка.
Думаю в дешевых моделях этим никто не загонялся, просто вырезали клинок и прикрепили к рукояти.

Но на свои деньги они наверняка вполне годятся.

urrr писал(а): ↑30.01.2019, 12:20 имеет значение и термообработка

На сколько я понимаю, в этом самая засада и кроется. И одна и та же сталь будет у разных производителей разной твердости в итоге, да и разные партии у одного могут "гулять"...

urrr писал(а): ↑30.01.2019, 12:20 Думаю в дешевых моделях этим никто не загонялся, просто вырезали клинок и прикрепили к рукояти

Дьявол кроется в деталях. В копеечных моделях качество рукояток не то что у вас, разнообразия нет, под разные руки. Вставок, что бы лезвие не расшатывалось нет, через несколько лет разболтается, если интенсивно использовать. И заточка скорее всего в ни куда, или ее даже нет, тупой, доводить до ума надо, перетачивать. К стати о заточке(плюсик), на нем можно поучиться, не боясь испортить. Понимая слабости, при нормальном отношении, для любителя, минимально достаточное качество, для азиатской сборки.
Добавлю, на всякий случай, для людей не внимательно изучающих тему. Я веду разговор о ножах имеющих маркировку стали на клинках(440А к примеру). И да, если она закалена как надо.

Санек111 писал(а): ↑30.01.2019, 13:43

urrr писал(а): ↑30.01.2019, 12:20 Думаю в дешевых моделях этим никто не загонялся, просто вырезали клинок и прикрепили к рукояти

Добавлю, на всякий случай, для людей не внимательно изучающих тему. Я веду разговор о ножах имеющих маркировку стали на клинках(440А к примеру). И да, если она закалена как надо.

А если не как надо, то что дальше.?

vp писал(а): ↑30.01.2019, 20:12

Санек111 писал(а): ↑30.01.2019, 13:43

urrr писал(а): ↑30.01.2019, 12:20 Думаю в дешевых моделях этим никто не загонялся, просто вырезали клинок и прикрепили к рукояти

Добавлю, на всякий случай, для людей не внимательно изучающих тему. Я веду разговор о ножах имеющих маркировку стали на клинках(440А к примеру). И да, если она закалена как надо.

А если не как надо, то что дальше.?

Санек прав, по поводу 440А, если неправильно закалена, то это дрек. Лучше конечно 440С, а ещё лучше взять правильного японца, или заказать тут у мастеров с ганзы, и термист разбирающийся чтобы обработал. Совсем бюджетно и прививочник Мр.Лого тайваньский будет неплох.

vp писал(а): ↑30.01.2019, 20:12 А если не как надо, то что дальше.?

А если самому сделать не получится, что дальше?
Ни чего смешного не вижу, вы свой выбор сделали давно, я не так давно, но то же сделал. К стати есть и такой из 440А, покупал за 250р окулировочный, для дальнейшей переделки под себя, в случае, что дальше? сделал бы по образцу и заменил сталюку, но искать, что дальше не пришлось, нормальная попалась.
Тем, кто то сейчас выбор делает, информации более чем достаточно, что бы этот выбор сделать. И как сделать, и из чего сделать, и что купить, более чем.
За сим откланиваюсь, удачи.

Андрей Васильев писал(а): ↑30.01.2019, 12:29На сколько я понимаю, в этом самая засада и кроется. И одна и та же сталь будет у разных производителей разной твердости в итоге, да и разные партии у одного могут "гулять"...

И это не единственный прикол, Андрей - можно например еще и с толщиной лезвия поиграть.

Санек111 писал(а): ↑30.01.2019, 13:43 разговор о ножах имеющих маркировку стали на клинках(440А к примеру). И да, если она закалена как надо

Кэп писал(а): ↑30.01.2019, 21:00Санек прав, по поводу 440А, если неправильно закалена, то это дрек.

Коллеги-садоводы, а мы разве знаем как эта сталь закалена?... для сведения справочно: есть несколько заметно отличающихся методов и технологий закалки - на выходе можно получать с десяток/другой очень отличающихся по эксплуатационным свойствам изделий.

Чтобы понятно было: сейчас приходится поискать цельнометаллическую ножовку, поскольку сделана основная масса их из простой стальки - но с закаленным зубом... это лишь один вариант дурацкой "оптимизации" - так что теоретизировать рано, поскольку сначала вы проверите в деле такой ножичек (причем во времени - хотя бы три/четыре сезона).

vp писал(а): ↑30.01.2019, 20:12А если не как надо, то что дальше.?

Санек111 писал(а): ↑30.01.2019, 21:24А если самому сделать не получится, что дальше?

Если не получится - значит придется поэкспериментировать или купить, Санек111.
Собственно тоже ничего страшного, никто не умер от этого.

А потом может придут знания/умения/опыт - и все вдруг получится.

Санек111 писал(а): ↑30.01.2019, 21:24Ни чего смешного не вижу

Мне не показалось что vp и близко не смеялся.

Санек111 писал(а): ↑30.01.2019, 21:24К стати есть и такой из 440А, покупал за 250р окулировочный, для дальнейшей переделки под себя, в случае, что дальше? сделал бы по образцу и заменил сталюку, но искать, что дальше не пришлось, нормальная попалась.

А я и написал вроде что норм.

Тем не менее почти все мы меняем мнение со временем в зависимости от обстоятельств: сегодня считаем что нормальная попалась, а завтра что то еще более нормальное попадется.

Санек111 писал(а): ↑30.01.2019, 21:24Тем, кто то сейчас выбор делает, информации более чем достаточно, что бы этот выбор сделать. И как сделать, и из чего сделать, и что купить, более чем.

Я бы сказал что именно на сайте ПХ информации более чем достаточно - что по серийным ножам, что по самодельным.

И надо просто прочитывать всю тему сначала, а не вопросы задавать... сам в прошлом годе лишние вопросы задавал.

urrr писал(а): ↑30.01.2019, 23:27 сейчас приходится поискать цельнометаллическую ножовку, поскольку сделана основная масса их из простой стальки - но с закаленным зубом...

"Видите ли Шура" ©
У меня есть ножовка ,найденная на даче, она моя ровесница. Я ей пилил с удовольствием,точил, зубья разводил....пока не купил ножовку "Матрикс" как раз таки с каленым зубом. За 10 лет в саду что только не пилил ей. Только в прошлом году задумался, что вроде подсела слегка.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑31.01.2019, 19:53

urrr писал(а): ↑30.01.2019, 23:27сейчас приходится поискать цельнометаллическую ножовку, поскольку сделана основная масса их из простой стальки - но с закаленным зубом...

"Видите ли Шура" ©
У меня есть ножовка ,найденная на даче, она моя ровесница. Я ей пилил с удовольствием,точил, зубья разводил....пока не купил ножовку "Матрикс" как раз таки с каленым зубом. За 10 лет в саду что только не пилил ей. Только в прошлом году задумался, что вроде подсела слегка.

Сам пилю японской ножовкой с каленым зубом - понимаю об чем спич.
С ножами мне такой вариант не нравится: нож все же нужно править и даже иногда точить - и в отличие от ножовки это делать просто.

Продавцы/производители постоянно ищут вариант сделать подешевле изделие, но покупателю это обычно не сильно полезно: элементарно угробился секатор АРС японский на случайно попавшейся сухой веточке тоньше спички.
Оказалось как раз закаленная режущая кромка практикуется нынче - и на хрена спрашивается мне надо такое счастье, когда Окатсуне и Два Быка не имеют таких, прямо скажем дурацких, проблем при той же ценовой категории.

С ножами тоже самое: идеальный нож (речь о лезвии) должен иметь достаточно высокую твердость (64 единицы наверное много будет для большинства, надо знать уже чем заточить и поправить такой ножичек), но противостоять например ударным нагрузкам за счет легирующих элементов.
Характеристики сталей не являются секретом - можно делать выбор.