Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑09.02.2022, 12:54 В моём понимании преимущества ЗП-мощный старт весной,на уровне позднелетних окулировок.

А как же время, чтобы отрастить корешки на подвое ЗП.
ЗП примерно теряется месяц вегетации по сравнению с прошлогодней (позднелетней) окулировкой.
Думаю ВП и ЗП на выходе один результат, проигрывающий позднелетней окулировке.

Вова Капран писал(а): ↑09.02.2022, 02:22

Zener писал(а): ↑08.02.2022, 22:55 Вова Капран, Вы так делали?

Видео ЗП без стратификации:

На фотографии видео показан термогигрометр со 100% влажностью , просто он показывает 99%. Другой дополнительный разряд не имеет смысла использовать на термогигрометре, больше 100% влажности не бывает.
Возник вопрос к Максиму Горанжа правильно ли он делает, засыпая корни подвоев очень влажными опилками? ( Когда он кладет опилки в ящик с них стекает вода.)
Давайте разберемся с этим вопросом. Какая же нужна влажность при стратификации.
Для людей оптимальная влажность, особенно в помещениях, составляет от 40 до 60%. При влажности меньше 40% люди частенько заболевают, особенно дети. При влажности свыше 60% начинает образовываться плесень, что не очень хорошо для людей. Но люди имеют свойство говорить, что они плохо или хорошо чувствуют. Но растения же не говорят. А вы их в 100% влажность и на длительное время. Если замерять влажность в саду в течение нескольких суток, то можно получить что влажность не постоянная величина, но практически не бывает 100% влажности. Для приближения к 100% влажности надо чтобы дождь не прерывно шел в течение 3 суток. И то влажность повысится к 90-95%, но ни как не будет 100%. Как вы думаете 100% влажность это оптимальная величина для наших растений. Возможно для растений Индии это оптимальное, где идут ливни по несколько месяцев.
То есть при 100% влажности наши растения подвергаются стрессу, развиваются всякие болезни и плесени. В естественных условиях в наших садах влажность, конечно, колеблется от 40 до 80% (зависит от времени суток, от солнца, от дождя и тд). То есть естественная влажность для наших садов порядка 60%, то есть оптимальная для наших растений. А зачем же вы делаете влажность близкую к 100% при стратификации. Привитые растения (привой и подвой) находятся в стрессовых условиях.
В своей статье «БИОМОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ПОТЕНЦИАЛА ПРОДУКТИВНОСТИ У СОРТОВ КОСТОЧКОВЫХ КУЛЬТУР В УСЛОВИЯХ ЮЖНОГО САДОВОДСТВА
Р.Ш. ЗАРЕМУК, Ю.А. ДОЛЯ, Т.А. КОПНИНА» Краснодарские учёные определили оптимальные условия влажности для черешни в вегетационный период от 40 до 60%. Неблагоприятные условия для черешни, когда влажность ниже 40 %, то есть очень сухо и когда влажность выше 60%, то есть очень сыро.
В период покоя, то есть растения без листьев, оптимальная влажность от 65 до 75%. Неблагоприятные условия при влажности выше 80%.
Для других плодовых культур таких данных я не находил, но я так думаю, что они близки, к выше приведенным данным.
При стратификации зимних прививок черешни при влажности близкой к 100% ( то есть не оптимальных для этих растений , растения находятся в стрессе) на привоях образуются пузыри, которые затем лопаются и из них вытекает жидкость (камедетечение). Вытекание жидкости также наблюдается на верхних срезах привоях.
Это не реклама термогигрометра. Каждый садовод должен иметь его , так как опрыскивание растений при влажности ниже 60% не эффективно, то есть раствор при такой влажности будет быстро высыхать, а не впитываться в листья.
Если почитать литературу то писатели переписывают всякие глупости написанные другими писателям. Даже Академики иной раз пишут не проверенные данные.
Например: парафинирование зимних прививок . При температуре 60-65 гр состав ещё густой, жидкий только при температуре +80 гр. А пишут что парафинировать надо при 60-65 гр. Также и с влажностью при стратификации.
Стоимость показанного гигрометра порядка 399-500 р, но для некоторых садоводов даже спиртовой термометр в тягость купить. Погоду узнают по ближайшему аэропорту.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑10.02.2022, 11:19 Если откроете Викопедию то этот термин относится ко многим наукам и везде он имеет разное понятие.

ВИКИПЕДИЮ я читала. Она не даёт ответа на мой вопрос. Такую трактовку, как в этой теме не поняла. Потому и спросила. Почему хранение в подвале не считается стратификацией? Я спрашиваю на полном серьёзе, без злого умысла. Может, кто объяснит?

Вова Капран писал(а): ↑10.02.2022, 14:00 А как же время, чтобы отрастить корешки на подвое ЗП.

Для продуктивной ЗП в моих условиях отводки клонов не проходят (как на вашем видосе),нужны подрощенные.Тогда выход саженцев 1м+ под 100%.Даже весенняя копулировка отделённых и высаженных предыдущей осенью отводков арм18 выдала приличное количество недогона (выкладывал осенью 2016,если интересно).Что касается корешков-на всех подвоях,извлекаемых весной под посадку наблюдаются белые отросшие корни,самые длинные попадались до 10 см. длиной.Т.е. в период хранения происходит нарастание корневой,важно сохранить отросшее,поэтому использую рыхлый субстрат-грунт вперемешку с опилками.

ДочьЖени писал(а): ↑10.02.2022, 16:41 Почему хранение в подвале не считается стратификацией?

ИМХО (и согласно литературе),стратификация зимних прививок-это первичное образование каллюса на повреждённых тканях.За счёт соприкосновения ран подвоя и привоя клетки каллюса соприкасаются и сращиваются,образую мостик для питания верха.И после этого привитые подвои отправляют на хранение в погреб/хранилище с низкой Т,дабы не пошло пробуждение.Лет пять назад привил по десятку ЗП сеянцы гибрида абрикоса с алычой и сеянцы вишни и отправил без стратификации в подвал..Абрикос 100% заплесневел,вишни и черешни около 70% выпали.Обмотка была герметична.

ДочьЖени писал(а): ↑10.02.2022, 16:41

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑10.02.2022, 11:19 Если откроете Викопедию то этот термин относится ко многим наукам и везде он имеет разное понятие.

Владимир, исправьте. ВИКИПЕДИЮ я читала. Она не даёт ответа на мой вопрос. Такую трактовку, как в этой теме не поняла. Потому и спросила. Почему хранение в подвале не считается стратификацией? Я спрашиваю на полном серьёзе, без злого умысла. Может, кто объяснит?

Потому что при хранении в подвале на срезах практичски не образуется каллюса и не происходит срастания подвоя с привоем.
Срастание подвоя с привоем происходит после того как прививки высаживаются в поле при положительных температурах.

Спасибо, Владимир и Александр. Значит стратификация - это не просто соблюдение определённых температур, а способ для прорастания семян или условия для сращивания подвоя с привоем? Так? И хранение в подвале нельзя назвать стратификацией потому, что срастание не происходит? Хранение семян в холоде, наоборот, помогает прорасти семенам. Значит - тоже стратификация. Так?

ДочьЖени писал(а): ↑10.02.2022, 20:47 Спасибо, Владимир и Александр. Значит стратификация - это не просто соблюдение определённых температур, а способ для прорастания семян или условия для сращивания подвоя с привоем? Так? И хранение в подвале нельзя назвать стратификацией потому, что срастание не происходит? Хранение семян в холоде, наоборот, помогает прорасти семенам. Значит - тоже стратификация. Так?

Вы же смотрели в интернете . Одно слово, а понятий этого слова множество.

Раз пошли все показывать уникальные способы прививок см. снимки. Применяю, но идея не моя.

Виктор,Омск писал(а): ↑14.02.2022, 12:49 Раз пошли все показывать уникальные способы прививок см. снимки. Применяю, но идея не моя.

А смысл в чем?

vp писал(а): ↑20.02.2022, 04:38 Виктор,Омск писал(а): ↑14.02.2022, 15:49
Раз пошли все показывать уникальные способы прививок см. снимки. Применяю, но идея не моя.
А смысл в чем?

Видно без дополнительных объяснений- экономное расходование прививочных материалов; устойчивость к транспортировке, при зимней прививке. После опробывания- увеличение скорости прививок, что приближает этот вид прививки по скорости к прививке почкой.

Виктор,Омск писал(а): ↑20.02.2022, 04:58 Видно без дополнительных объяснений-... что приближает этот вид прививки по скорости к прививке почкой.

Но не догоняет. Есть лишние движения ножом, ни на что не влияющие. Т.е. смысла нет.

vp писал(а): ↑20.02.2022, 09:49 Но не догоняет. Есть лишние движения ножом, ни на что не влияющие. Т.е. смысла нет.

Смысл появляется сразу, если принять во внимание, что зимнюю прививку почкой никто серийно не делает.

Виктор,Омск, Вы начинаете вокруг, да около. Чем, показанный Вами способ лучше прививки вприклад. А делает или не делает это дело десятое.

vp писал(а): ↑20.02.2022, 11:15 Чем, показанный Вами способ лучше прививки вприклад

Уточняю. Чем, показанный Вами способ лучше прививки щитком вприклад. Плохая приживаемость щитка.

А делает или не делает это дело десятое.

Явно попытки были и будут.