Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

alex-botan писал(а):[
Ты же кричишь о зимостойкости. Так пока особо путного от них и не получено

Может в советской селекции из них ничего путного и не получено... , так для этого надо что-то делать, а не штаны протирать.

Фаэрсайд/Конэл Рэд у АлександраР этой весной цвел, а это Макинтош х Лонгфилд... а московские сорта обмороженные конкретно.
Мелба тоже производное Макинтоша.

BECHA писал(а): ....
Вообще-то в селекции принято брать для скрещивания сорта как можно более отдаленные генетически для того что бы повысить спектр расщепления признаков в потомстве. В Вашем же примере взято 2 сорта из одного географического региона, что может повышать вероятность имбридинга и накопления отрицательных характеристик. (ДНК анализ сортов даже сейчас дорогое удолвольствие)

Это одна из причин почему вовлечение китаек и сибирок в селекцию в северной зоне плодоводства является гораздо более эффективным путем получения форм с выдающимися характеристиками нежели вовлечение местных зимостойких сортов домашней яблони.
Докозательство тому часто исползованный в селекции сорт Бельфлер-китайка, а не Бельфлер-антоновка...

Об этом ещё Мичурин писал, и для селекции в качестве зимостойкого родителя предпочитал Антоновке Китайку.

:bee

Александр, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Это к вопросу "Что делать?"...
А кто виноват, так это люди с менталитетом "моя хата с краю, ничего не знаю".
Можно ли что-то изменить?? Да, можно если начать с самих себя. Если уж Вы не будете по интересующему Вас поводу ничего не делать, то тогда что ждать от других??
Вы начинайте и за Вами потянуться. Если же по Вашему "один в поле не воин", то всё таки селекция это наука где количество в качество не трансформируется как это в армии или на войне. Армия оглоедов в селекции бесполезна или малоэффективна (пример - некоторые селекционны заведения у бюджтной кормушки и что толку?) Ну и потом кто Вам скозл, что Вы один??
А так дожидаясь можно дожидаться у моря погоды сколь угодно долго..

И потом для селекции нужен материал с широким спектром генетического разнообразия, а современны сорта без "крови" китайки или сибирки практически все происходйт всего от 2 деревьев из под Алма-Аты, то есть имеют узкое генетическое распределение. Один из методов исключения дальнейшего имбридинга (с вытекающими последствиями) это привлечения диких форм (скажем из Казахстана) или других видов яблони.
В последнем случае производные китаек/сибирок могут быть донорами новых генов как, например, Малус Флорибунда явилась донором имунности к парше для домашенй яблони.

Реалии жизни таковы, что селекционные заведения часто неохотно делятся селекционным материалом с другими селекционными заведениями и по этой причине неудивительно отсутствие каких-то интересных сортов в их коллекциях. Харалсон являющийся производным Уэлси (Малус доместика х китайка) широко использовался в селекции зимостойких сортов с интересными характеристиками в Штатах и Канаде. В то же время в росийской селекции Харалсон не фигурировал никак хотя Уэлси использовался широко. Судя по всему Харалсон который появился 80 лет назад просто не "доехал" до росийского селекционера в отличии от Уэлси которому уже "стукнуло" 150 лет.
У меня нет уверенности, что Патерсон (китайка Коламбия х Мелба) вообще есть в селекционных учереждениях, хотя он интересен тем, что он может быть одновременно донором зимостойкости и генов вкусовой "изюмики" от Мелбы (которая сама производное Макинтоша).
То же касается и позднезимней китайки Керр (китайка Долго х Харалсон) несущей через Харалсон гены вкусовой "изюминки" и лежкости Малинды.

ВЕСНА, а покормите мою природную лень
Не подскажете происхождение крабов Everest и Golden Hornet?

[

alex-botan писал(а):[
Как чувствовал, что именно с этого надо начинать.
Посеял семена Паттерсона. Будем ждать селекционного чуда.

Ну почему сразу чуда?? Тут мне попалась статистика, что из 30000 семян в заведении с приличной репутацией получено 70 отобранных форм. Так вот это заведение когда скрещивало не имело предварительной статистики какие родительские формы более предпочтительны для скещивания, у них получилось, что производные Мелбы (пр. Макинтоша), Лобо, Харалсона (пр. Малинды), Бруклэнда (в порядке увеличения их вклада) составляют 2/3 всех отобранных форм.
Конечно было бы более эффективно произвести направленное скрещивание Патерсона (пр. Макинтоша и китайки) скажем с имунными сортами которые у Вас обладают средней зимостойкостью и Вы могли бы выделить по вкусовым характеристикам, так как в этом случае Вы привлекаете в гибрид уже "кровь" яблони домашней, китайки и Малус флорибунда (через имунник).
Для тех же целей как и Патерсон так же интересна китайка Керр (пр. Малинды и 2-х судя по всему отдаленных китаек с разных сторон).
Ну и потом сомневаюсь, что Чижов при создании своих селекционных чудес делел это непродуманно.

:bee

Просто кваша писал(а):ВЕСНА, а покормите мою природную лень
Не подскажете происхождение крабов Everest и Golden Hornet?

Точно что за чудо этот CRAB APPLE, GOLDEN HORNET (Malus zumi calocarpa Golden Hornet) сказать сложно, по какой-то причине нет никакой информации из чего это получено, вот пару ссылок с картинкаму:
http://www.wildchicken.com/nature/garde ... 00_033.htm
http://www.plantpress.com/plant-encyclo ... ?plant=736
Об Эвересте тоже ничего конкретного нет, такое впечатление, что с крабами/китайками не особо напрягаются опылением вручную, посадят 2 дерева рядом и скажут пчелкам работать и получают семена таким "полусвободным" опылением (китайки сами для опыления промсадов используют).

Я к тому, что у меня их снесло почти под корень в этом году. Сейчас робко пытаются отбить почки в самом низу...
Malus zumi в МГУ вроде живет не тужит...

Просто кваша писал(а): Malus zumi в МГУ вроде живет не тужит...

МГУ всё таки в Москве да и имеет шикарный микроклимат (декоративной муры там вокруг различной полно насажано, всё пестрое, разноцветное, деревца-кривульки).

alex-botan писал(а):[
А потому, что посеял не 30000, а всего десяток

Осенью ведь у Вас на нем яблоки будут тоже. Смотрел статистику и селекционное заведение в год получает и сеет порядка 500-1500 семян яблок, меня небольшая цифра удивила если честно.

Дважды покупал в магазине яблоки Джонагоред Аргентины. В них отсутствовали семечки. Столкнулся с этим впервые, хотя до этого покупал Фуджи, Гренни Смит, Глостер и Либерти. Как определить яблоко на наличие в нём семян? В Аргентине сейчас поздняя осень и плоды должны быть давно вызревшие.

Paul2000 писал(а):Как определить яблоко на наличие в нём семян?

А никак...

Надо побольше яблок покупать, глядишь где нибудь одно семечко и заваляется