Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[Осень]

vp, у Вас есть этот сорт?
Кажется у Вас есть сорт Горшковское, не могли бы показать?

[Барбарисса]

vp, спасибо! Что же за яблоню я нашла? Они были очень белые и, полежав на солнечной веранде, желтеть не собирались. И сочными и сладкими оставались, не как Белый налив или Штрейфлинг. Пусть живет без названия, мы сами его собрались назвать Августовским летним или белым, чтоб не запутаться)))

[irisovi duh]

Осень,
а что означает фраза " Конфетное с корнесобственных деревьев семеннного происхождения были любезно предоставлены "
Это они черенки укореняли или семечки посеяли этого сорта и вырос аналогичный сеянец ?

[Андрей Васильев]

irisovi duh, Первое дерево нового сорта это в 99% случаев сеянец. То есть сеяли мешок семечек и через 15 лет например решили, что конкретный экземпляр всем хорош и достоин носить имя, например Конфетное. Вот с него режут черенки и распространяют по сортоиспытательным участкам и селекционным институтам.

Это если кратко и схематично.

[vp]

vp, у Вас есть этот сорт?
Кажется у Вас есть сорт Горшковское, не могли бы показать?

Нет. Есть синап Горшкова.

[Осень]

А можно подробнее о Синапе Горшкова?
В своих "кондуитах" его не нашел.
И, если можно, освежить информацию о сорте Родина.

[irisovi duh]

irisovi duh, Первое дерево нового сорта это в 99% случаев сеянец. То есть сеяли мешок семечек и через 15 лет например решили, что конкретный экземпляр всем хорош и достоин носить имя, например Конфетное. Вот с него режут черенки и распространяют по сортоиспытательным участкам и селекционным институтам.

Это если кратко и схематично.

Нет Вы не правильно прочитали пост....Там написано именно с семенных ДЕРЕВЬЕВ - а в сорта можно определить ОДНО ДЕРЕВО из одного сеянца ( хотя возможно из одного яблочка выросло штук 10 похожих сеянцев ) . Далее его размножают разными способами - вот я и интересуюсь каким именно тем более этот сорт я заказала на весну и если он семенным способом размножается - очень интересно попробовать.

[Барбарисса]

irisovi duh," черенки сортов Папировка ранняя, Грушовка ранняя, Мечта, Белое Летнее, Конфетное с корнесобственных деревьев семеннного происхождения были любезно предоставлены нам из научно-исследовательского института садоводства им. И.В.Мичурина.... Белое летнее, маточное дерево посева 1938 г." (стр.43, 45).

С корнесобственных деревьев семенного происхождения - маточные деревья, множественное число потому, что сортов несколько. Но каждое единственное(отборный сеянец - сорт), выросшее из семечка, полученного из плода, прицельно опыленного.
Основы селекции почитайте, на уроках ботаники азы преподают.

[Андрей Васильев]

сорт я заказала на весну и если он семенным способом размножается

При семенном размножении потомство получается всегда разнообразным и не повторяет родителя. Если кратко, то сортов яблок-груш-слив и пр размножаемых семенами не существует

[irisovi duh]

Барбарисса, я как раз недавно прочитала что многие сорта яблонь используют для получения семенного подвоя ....а на практике в цветоводстве например часто сеянцы из одной семенной коробочки похожи друг на друга и частенько эту семью регистрируют как один сорт ....и не только в России кстати . Вот я и пытаюсь прояснить сей вопрос

[Андрей Васильев]

irisovi duh, сеянцы для подвоев это немного другое, там нужно несколько признаков всего сохранить. И обычно семечки берут от сортов которые надежно передают эти признаки (например зимостойкость) Антоновка, Анисы. Анатолий из Питера экспериментально доказал, что сеянцы Быстрецовского надежно получаются низкорослыми и зимостойкими (слабые у него отбраковывает зима)

Действительно сорта огурцов размножают семенами, но это другая история.

[Барбарисса]

Вопрос интересный, конечно. Но прояснять надо из очень достоверных источников, научных. Сейчас ведь печатному слову верить нельзя, как раньше.
По культурам разброс огромный (это я, начитамшись), читала, что косточковые передают свойства родительские в большом проценте сеянцев, абрикосы, например, сеют и из небольшой выборки получают достойные экземпляры. Персики в южных областях так и размножают, деревья недолговечные, но скороплодные - результат виден быстро. А семечковые сеянцы плодоносят после 10 а то и 15 лет и что-то достойное находят из огромной выборки. Поэтому у селекционера жизнь уходит на несколько сортов - и это удача. Сейчас умудряются черенки с гибридных сеянцев привить на клоновые подвои, чтобы ускорить плодоношение, размножить микроклонально. Но у разных научных школ разное к этому отношение. Сорта могут стать неустойчивыми "расхимериться" ну и т.д. Гипотез много.
На однолетниках все проще и быстрее, видимо.

[Осень]

Разъяснения Барбариссы и Андрея Васильева верны.
В тот период на Орловской станции не было своих сортов, а для проведения эксперимента нужны были именно маточные деревья, поэтому орловчане и воспользовались услугами Мичуринска.
Все перечисленные сорта были получены Исаевым от посева семян в 1938 г. Потом из каждой семьи было отобрано по одному сеянцу по признакам, известным только одному селекционеру, которые прошли сортоиспытание, получили статус сорта, название и, размноженные почками и черенками на семенных и клоновых подвоях, пошли гулять по просторам нашей необъятной Родины. Маточных деревьев уже нет в живых, остались их внуки да правнуки. Грушовка ранняя, Мечта, Конфетное востребованы до сих пор, а вот к Белому летнему и Папировке ранней судьба оказалась менее благосклонной.

[irisovi duh]

Осень, но если надо 10- 15 лет ждать плодоношения - неужели из семьи только один сеянец оставляют ? Остальные вырубают что ли ? И потом на тот же сеянец если он невкусный получится можно привить что нибудь ....Все равно лет 10 урожая ждать - что эту крошку ( зимнюю прививку) купить, что посеять семена.

[irisovi duh]

Вопрос интересный, конечно. Но прояснять надо из очень достоверных источников, научных. Сейчас ведь печатному слову верить нельзя, как раньше.
По культурам разброс огромный (это я, начитамшись), читала, что косточковые передают свойства родительские в большом проценте сеянцев, абрикосы, например, сеют и из небольшой выборки получают достойные экземпляры. Персики в южных областях так и размножают, деревья недолговечные, но скороплодные - результат виден быстро. А семечковые сеянцы плодоносят после 10 а то и 15 лет и что-то достойное находят из огромной выборки. Поэтому у селекционера жизнь уходит на несколько сортов - и это удача. Сейчас умудряются черенки с гибридных сеянцев привить на клоновые подвои, чтобы ускорить плодоношение, размножить микроклонально. Но у разных научных школ разное к этому отношение. Сорта могут стать неустойчивыми "расхимериться" ну и т.д. Гипотез много.
На однолетниках все проще и быстрее, видимо.

Я не вижу причин почему гибридный сеянец нельзя сразу привить в крону взрослого дерева ( при этом оставить сеянец расти дальше ) Если яблоки вкусные получатся - мамку оставить, невкусные - удалить и сеянец и прививку. Кстати можно заодно и сравнить есть отличия или нет