Модераторы: Домовой, Модераторы
Игорь, пока не будет достоверной информации, мы обречены наступать на грабли...BECHA писал(а):Моё заключение о "сказочной" совсем несказочное из-за и судя по всему низкой достоверности информации и отсутствия между данными какой-то закономерности, допускать что в разных источниках речь об одном и том же "сказочном" генотипе не следует.
По тому сортообразцу Сказочной, что есть у меня могу сказать: "Висит груша - нельзя скушать". Что на ветке, что в хранении вчера она от терпкости колом в горле стоит, а сегодня уже с бурой мякотью, и как тут "ловить" съёмную зрелость? Такой сорт хорошо садить от воров - попробуют и побегут подальше.Витал писал(а):Игорь, видишь ли какая штука. Если источники противоречивы, то для того что-бы сделать собственные выводы приходится "прыгать на грабли".BECHA писал(а):В этой связи, я как один наш товарищ, порассуждаю о сорте ни разу его не попробовав, на основании источников и мнений садоводов.
.
Ученый отличается от обывателя тем что ему для того что бы знать что передн ним грабли не обязательно на них прыгать, т.е. их "пробовать".И чтоб далеко не отходить от темы. Какие можно сделать основные теоретические выводы по сорту - Сказочная? Вкус варьирует, в зависимости от места произрастания. Вероятная причина, в климате или в том, что речь идет о совершенно разных сортах. Это можно проверить только на практике изучив образцы из разных мест.
Во всех случаях, есть сложности с определением съемной зрелости. Так как приходится ловить момент съема. Груша не осыпается и мякоть быстро буреет на дереве. Вопросы зимостойкости опять же можно проверить только на практике(учитывая, что ВНИИПОК никаких цифр не дает), изучив несколько образцов.
Если говорить о каких-то теоретических выводах, то можно сделать по крайне мере один. Сорт уступает по сумме характеристик - Чижовской.
Георгий
Остановиться на одной только работе с литературой - это уровень плохого студента, учёных без практики (экспериментов) не бывает.BECHA писал(а):Ученый отличается от обывателя тем что ему для того что бы знать что передн ним грабли не обязательно на них прыгать, т.е. их "пробовать".Витал писал(а): В этой связи, я как один наш товарищ, порассуждаю о сорте ни разу его не попробовав,
.
Основа или если хотите фундамент работы лёбого учёного лежит в работе с литературой, сборе и оценки достоверности информации из литературных источников. После работы с литературой (и во время оной) ученый должен создать или вооружится теорией и иметь какую-то новую идею, после чего ученый создаёт/продумывает/выбирает методологию планируемых экспериментов способных приверить гипотизу выдвинутой тории или идей, только после этого ученый ставит эксперимент.
...
Георгий Кстати, Радужная от тех же оригинаторов для севера очень не плоха (даже на рябине, "маточное" дерево никак не заплодитAvrora писал(а):По тому сортообразцу Сказочной, что есть у меня могу сказать: "Висит груша - нельзя скушать". Что на ветке, что в хранении вчера она от терпкости колом в горле стоит, а сегодня уже с бурой мякотью, и как тут "ловить" съёмную зрелость? Такой сорт хорошо садить от воров - попробуют и побегут подальше.
). Георгий
Да, у Радужной, те же недостатки, что и у Сказочной.Avrora писал(а):Кстати, Радужная от тех же оригинаторов для севера очень не плоха (даже на рябине, "маточное" дерево никак не заплодитAvrora писал(а):По тому сортообразцу Сказочной, что есть у меня могу сказать: "Висит груша - нельзя скушать". Что на ветке, что в хранении вчера она от терпкости колом в горле стоит, а сегодня уже с бурой мякотью, и как тут "ловить" съёмную зрелость? Такой сорт хорошо садить от воров - попробуют и побегут подальше.
Не всё так печально. Некоторым сам процесс (наступания) приносит удовольствие, не зависимо от результата.АндрейВ писал(а):мы обречены наступать на грабли...
У Радужной съемную зрелость я особо не ловил, неделю или 2-е ел её с ветки (грушки по вкусу были вполне съедобны), потом она вся в канаву осыпалась (привита на случайный сеянец рябины за забором).Витал писал(а):Да, у Радужной, те же недостатки, что и у Сказочной.Avrora писал(а):Кстати, Радужная от тех же оригинаторов для севера очень не плоха (даже на рябине, "маточное" дерево никак не заплодитAvrora писал(а):По тому сортообразцу Сказочной, что есть у меня могу сказать: "Висит груша - нельзя скушать". Что на ветке, что в хранении вчера она от терпкости колом в горле стоит, а сегодня уже с бурой мякотью, и как тут "ловить" съёмную зрелость? Такой сорт хорошо садить от воров - попробуют и побегут подальше.
Я так понимаю "ловить" съемную зрелость приходится у многих уральских сортов.
Георгий На мой взгляд это недостаток, груша в этом случае получается какая-то водянистая, у меня такие ассоциации вызывает Румяная Кедрина... Не понравилась, слишком много воды...Александр Терюков писал(а):В "ПХ" №11 за 1996г. в описании сорта груши Игристая, меня подкупил один момент, я протицирую: "Сок буквально течёт при надкусывании".
Много ли сортов с подобной сочностью?
Ввиду реально малого тепла для осенних сортов нормальный вкус на дереве набирают только ранние сорта. Приторно сладкой показалась только Красуля, Талица более гармоничного вкуса.Лучше Августовской Росы где-то 2002 года пока ничего по вкусу в сочетании с размером не помнится.Алексей П.П. писал(а):]ЛОА[/b], просьба рассказать поподробнее о Ваших грушах. Каковы Ваши ощущения от вкуса плодоносивших сортов, что понравилось больше всего? Как бы Вы охарактеризовали вкус Талицы - он действительно приторно-сладкий?
Какие из перечисленных сортов растут на своём штамбе, какие - в прививках? Что Вы используете в качестве скелетообразователя? Как бы Вы примерно расставили по зимостойкости перечисленные сорта? Впечатлён плодоношением у Вас Добрянки, одного из наименее зимостойких свердловских сортов.
От ВСТИСП что-то получить простому садоводу с улицы нереально, по-моему.Роман_Мич писал(а):Брянский сувенир - осенний сорт, раньше назывался Кокинская селекции ВСТИСП.
Правильно ли я понял, что у Кокинской плоды гниют изнутри прямо на дереве в момент созревания?RFM писал(а):Кокинскую спокойно продают в ВСТИСПе. Но плоды у нее гниют изнутри. Чижовская по качеству плодов получше будет.
ЛОА, а без сочетания? То есть есть что-то мелкое, близкое по вкусу к АР?ЛОА писал(а):Лучше Августовской Росы где-то 2002 года пока ничего по вкусу в сочетании с размером не помнится.
Почему "псевдо"? Из за отсутствия бурых штрихов и пятен? Или потому что Мраморная летнего срока ПОТРЕБЛЕНИЯ?kollinball писал(а):Вот очень вкусная груша - псевдо-Мраморная. Осеннего срока созревания. Зимостойкая.
Карен писал(а):Почему "псевдо"? Из за отсутствия бурых штрихов и пятен? Или потому что Мраморная летнего срока ПОТРЕБЛЕНИЯ?kollinball писал(а):Вот очень вкусная груша - псевдо-Мраморная. Осеннего срока созревания. Зимостойкая.
У меня Кокинская похожа на Вашу, только, что-то я стал сомневаться... Интересно, а когда созревает Кокинская у Вас?kollinball писал(а):Вот Кокинская бирюлёвская из затенённой части кроны. Груша вкусная, крупная.
Моя Кокинская созревает в середине августа, по этому никакая это не Кокинская. Больше похожа на Брянскую летнюю с сайта Юрия http://www.trubchevskoe.ru/S1files/IMG/pyrus10.jpg. Но Юрий конечно не согласен.ivigni писал(а):Интересно, а когда созревает Кокинская у Вас?
Роман, я предполагаю что все эти сорта под общим названием Кокинская из гибридного сада Кокинской СХА. Я уже говорил что сад довольно доступен. В него просто попасть с трассы М13 Брянск-Гомель. Асфальт идет буквально рядом с садом. Там есть очень много интересных форм. Скорее всего черенки нарезались и шли на прививку и им присваивалось общее название. Многие гибриды испытывались у Коршунова. Сазонов (селекционер по груше в Кокино) занимается грушей сейчас, но все сходятся во мнении что лучше Бр. Красавицы по совокупности свойств сорта нет. Есть конечно интересные формы. Например одна позднеосенняя груша. Я буду высылать черенки в Москву, если хотите и на вашу долю кину.kollinball писал(а):Моя Кокинская созревает в середине августа, по этому никакая это не Кокинская.
Если это мне вопрос то в Кокино грушей занимается Сазонов Федор Федорович. У меня есть его телефон, если надо.ЛОА писал(а):Во ВСТИСП сейчас есть главные по груше ?
А на мою долю можно?yri писал(а): Я буду высылать черенки в Москву, если хотите и на вашу долю кину.
Без проблем, только количество ограничено. Мне было бы удобно сразу послать одну посылку. Я обещал Ольховичу Ю. В. черенки, я у него уточню. Если даст добро вышлю много , всё что есть, а там с ним договоритесь. Кстати этот гибрид не имеет названия. Можно придумать какое нибудь условное.АндрейВ писал(а):А на мою долю можно?
В ВСТИСП получается такая Кокинская, летняя. Может так и называть Кокинская летняя? Груша зимостойкая, вкусная.yri писал(а):Роман, я предполагаю что все эти сорта под общим названием Кокинская
Спасибо Юра, правда мне не совсем понятно как из этой кучи черенков я выберу именно тот...yri писал(а):Без проблем, только количество ограничено. Мне было бы удобно сразу послать одну посылку. Я обещал Ольховичу Ю. В. черенки, я у него уточню. Если даст добро вышлю много , всё что есть, а там с ним договоритесь. Кстати этот гибрид не имеет названия. Можно придумать какое нибудь условное.
kollinball писал(а):А Чижовская во ВСТИСП просто бомба. ):
Не хочу "бросать тень на..." и переходить на личности, но фото- и видеоматериалы из ВСТИСП, мягко говоря, оставляют чувство недоумения. Если институт на полном серьёзе считает ЭТО Чижовской, какой вывод о положении дел в институте и сортовом соответствии реализуемых им саженцев мы можем сделать? Тезис из видео "Посадочная яма - могила для дерева" с убийственной аргументацией "Вы ж не покупаете себе обувь 50-го размера, если у Вас 37-й" - это вообще какой-то анархизм. Далее, "Чижовская" и "Лада" для Подмосковья - "вчерашний день" (с попутным отождествлением их с лукашёвками), а в качестве дня сегодняшнего звучат сорта ВСТИСП и растущий у А.А. Борисовой сорт "Кармен". Не знаю, где у Борисовой расположен участок, только знаю, что даже в условиях Мичуринска сорт Кармен является среднезимостойким (см. также http://www.vniispk.ru/pear.php?key=71 ); по результатам испытания в МО В.И. Сусов оценивает зимостойкость "Кармен" на 3+, Д. Тонких - как среднюю. Расхваленная А.А. Борисовой "Велеса" полностью вымерзла у меня в зиму 2010/2011 (которую никак нельзя назвать суровой), что до сих пор является единственным у меня случаем вымерзания саженца семечковых культур. Та "Велеса" была куплена однолеткой весной 2010 г как раз во ВСТИСП и нормально вегетировала в течение 2010 г. Вот только посадил я её в посадочную яму - этим, видимо, и сгубил растениеБарбарисса писал(а):Здесь видео передачи из ВСТИСП
, нормально растут с 2005 года и приняли на себя с тех пор большое количество прививок.