Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

tep писал(а): ↑07.07.2024, 17:00 Коломбо очень подвержен вирусам

Буду от нее отказываться. Даже под спанбондом, сильно уступила по урожайности Метеору и Ривьере.
А в открытом грунте листики закрутила. Один плюс, накопал на юбилей картофеля беби, будем запекать.
Мне Коломба не ко двору пришлась.

Andrey писал(а): ↑07.07.2024, 21:38 Мне Коломба не ко двору пришлась.

У меня она раньше была, почему отказался не помню. Просто покупал суперэлиту на пробу ранних Лисану, Нандину, Примабель, а там еще и Коломба с Метеором была). Решил Коломбу опять взять попробовать и Метеор обновить. Зарекался в этом году меньше картофеля садить, а посадил еще больше. Ну да ладно. В следующем году уже...)

Оладушка писал(а): ↑07.07.2024, 19:13 Может жара? У нас дней 10 больше 35°

Ну да, жарковато было). Я так то после дождей смотрел, посмотрим, как дальше будет.

Коломба у меня один из основных сортов. Но и климат... совсем не подмосковский.

Вот такая картошка на данный момент у Рязанского колхозника. Сегодня сделал очередную обработку Процессор+изабион+аквасилк+акварин картофельный+хелат магния+раёк. Кое где видны следы альтернариоза на сортах лисане, Балтик Роуз, королева Анна.

tep писал(а): ↑08.07.2024, 22:30 Сегодня сделал очередную обработку

Красиво).

tep писал(а): ↑08.07.2024, 22:30 Вот такая картошка на данный момент у Рязанского колхозника. Сегодня сделал очередную обработку Процессор+изабион+аквасилк+акварин картофельный+хелат магния+раёк. Кое где видны следы альтернариоза на сортах лисане, Балтик Роуз, королева Анна.

tep писал(а): ↑08.07.2024, 22:30 Вот такая картошка на данный момент у Рязанского колхозника. Сегодня сделал очередную обработку Процессор+изабион+аквасилк+акварин картофельный+хелат магния+раёк.

оставляя в стороне вопрос о химозности конечного результата, хотел бы спросить у Рязанского колхозника, насколько экономически оправданно выращивать картофель с такими обработками? Не проще в смысле времени и денег купить нужное количество осенью на овощном рынке?
Хотя отчасти все мы здесь энтузиасты процесса...

Сергей_85, если правильно выращивать(а без химии обработок это сейчас не возможно, климат поменялся и болезней стало больше) то выгода очевидна. В среднем мы собираем 500 -600 кг с сотки излишки продаём которые окупают расходы с головой. У нас постоянные клиенты на нашу картошку которые довольны её вкусом вполне. Кстати, не так уж и много мы делаем обработок, лучше уж предупредить болезнь чем лечить её ну или предотвратить её распространение. Если вы сажаете соику-две то базара нет, потерять её от фитофторы или альиернарии не жалко да и расходы на её выращивание мизерные как и физический труд, а когда её 10 соток и только физического труда вложено не мерянно(делаем всё в основном вдвоём с женой) то потери будут ощутимые в денежном, физическом и моральном плане

Забыл добавить, такая картошка растёт при правильном внесении перегноя, мин удобрений(по минимуму) и организации полива во время. Обработки по листьям от болезней и вредителей только для поддержания штан. Не будит вершков не будит и корешков

Сергей_85 писал(а): ↑10.07.2024, 00:47 вопрос о химозности конечного результата

Химозность чего? Обработка по листве даже системниками НЕ приводит к их проникновению в клубни. Очень немногие препараты способны спускаться вниз. Например, невозможно избавиться от почвенных вредителей опрыскиванием ботвы.

Сергей_85 писал(а): ↑10.07.2024, 00:47 Не проще в смысле времени и денег купить нужное количество осенью на овощном рынке?

Эти сорта идут на мойку. Соответственно, ценник будет выше 100 руб/кг.
"Нужное количество" купить можно, но не нужного качества.

Сергей_85 писал(а): ↑10.07.2024, 00:47 вопрос о химозности конечного результата

О минералке уже писал. Опасность могут представлять нитраты. Когда они накапливаются выше ПДК
- при внесении азота выше 20 грамм/м2 д.в.
- засуха.
Любая экологически чистая свёкла в десятки раз обгонит картоху по нитратам.

den писал(а): ↑10.07.2024, 12:10
Любая экологически чистая свёкла в десятки раз обгонит картоху по нитратам.

И шпинат с петрушкой.

Окучил картофель: прошелся культиватором 3 раза - дождей не было - земля камень, каждый раз немного угляблялся. Планирую пройти еще разиков 3 - 5. Бодяк после обработки римсульфуроном начал желтеть, но по опыту прошлого года, скорее всего очухается и пойдет в рост.

Макс писал(а): ↑10.07.2024, 19:48Окучил картофель

А он успеет к осени ? Хотя в последнее время осень относительно тёплая.

А вот интересно, байер не даёт официально регламент по протравливанию семян луной транквилити. При этом на конференции луна транквилити рекомендуется для протравки.
И как тут быть? Сколько её сыпать в граммах? В лпх

den писал(а): ↑10.07.2024, 22:47 А он успеет к осени ? Хотя в последнее время осень относительно тёплая.

посадил 3 июня (поздняя посадка - 27 мая шел снег), Королева Анна, Ред Скарлет отнясят к ранним сортам, буду надеятся, что успеет + прокину капельный полив - набор товарного веса будет происходить интенсивнее.

Макс писал(а): ↑11.07.2024, 04:17

den писал(а): ↑10.07.2024, 22:47 А он успеет к осени ? Хотя в последнее время осень относительно тёплая.

посадил 3 июня (поздняя посадка - 27 мая шел снег), Королева Анна, Ред Скарлет отнясят к ранним сортам, буду надеятся, что успеет + прокину капельный полив - набор товарного веса будет происходить интенсивнее.

Королева Анна не ранний сорт, по факту.

Добрый день, подскажите, надо ли поливать картофель, если он уже отцвел?

Luba52 писал(а): ↑11.07.2024, 21:28 надо ли поливать картофель, если он уже отцвел?

Если есть возможность, и дождей не ожидается.
Цветение - это пик потребления минералов почвы, но и позднее они тоже нужны в меньшем количестве.
При перепадах влажности часто наблюдается вторичный рост с растрескиванием клубней.

tep писал(а): ↑10.07.2024, 06:53без химии обработок это сейчас не возможно, климат поменялся и болезней стало больше

Прямо обидно стало. Я ращу картошку без единой капли ни ядохимикатов, ни хим. удобрений. Жука три года не было вообще ни одного, в этом году на 3 кустах нашла. Тщательно собрала все и снова все чисто. Что я делаю не так?

Ну да объемы у меня гигантсвие, аж целых 140 кустов. При выращивании картошки полями, дело дрругое, но вырастить три мешка строго для себя абсолютно чистых клубней не проблема.

Нюра писал(а): ↑12.07.2024, 10:23 Я ращу картошку без единой капли ни ядохимикатов, ни хим. удобрений.

Слишком низкая урожайность. Для природного земледелия. В органическом - целый перечень химических удобрений.
Ранние сорта, перегной/компост, зола. Выхлоп - до 2 кг/м2. Для природного земледелия нужны площади и ручной труд.
Я помню, родственники сажали соток 20 на придомовом участке и ещё досаживали под ЛЭП в 80-е. И было всё равно мало.
Халява времён ссср закончилась, все удобные земли в округе - это ИЖС по ляму за сотку.

Нюра писал(а): ↑12.07.2024, 10:23 вырастить три мешка строго для себя

3*25 = 75 кг ... 75кг/140= 0,5кг/куст, 3*0,5= 1,5 кг/м2 - примерная урожайность.

Нюра писал(а): ↑12.07.2024, 10:23 Жука три года не было вообще ни одного

У меня бы не было жука, я бы тоже ничем не обрабатывал. А тут жука море, ручным сбором не сдержать или надо прям не вылазить с участка. Плюс проволочник, приходится протравливать клубни чтобы хоть как-то с ним бороться.

Нюра писал(а): ↑12.07.2024, 10:23хим. удобрений

В химических удобрениях ровно те же оксиды калия, фосфора и азота, что в почве. Состав химудобрений не с потолка брали же, изучали химсостав почвы и делали такие же. Так что гордиться тем, что "я не вношу в почву то, что там итак есть", как по мне, странно.

hoyo писал(а): ↑12.07.2024, 12:15 В химических удобрениях ровно те же оксиды калия, фосфора и азота, что в почве.

Неее... там другая парадигма химозы. Наличие в природных рудах тяжёлых металлов. Раньше эта проблема была, сейчас эта проблема осталась в органическом земледелии с природной фосфоритовой мукой и калийной солью.
Второе - жалко червячков, третье - не нужно тратить средства на минералку.

hoyo писал(а): ↑12.07.2024, 12:15 Плюс проволочник, приходится протравливать клубни чтобы хоть как-то с ним бороться.

Есть механический способ борьбы с проволочником - на приманки и ловушки. Это очень трудоёмко.
И с жуком есть способы, трудоёмкие и затратные.
Например, горшки с баклажанами, пролитые актарой, размещаем между картохой.
Выращивание картохи под укрывным.
Как у Старосельцевой Галины...

Нюра, Уважаемая,я разве кому то навязываю что либо?Каждый в праве делать что за хочет,но не в праве навязывать что либо другому.Ну а 140 кустов и моя мама может вырастить а ей 83 года уже.Но жука я ей обрабатываю хоть один раз,ей потом тяжеловато будит копать утоптанную землю после сбора жуков.Меня всё время удивляет как люди приверженцы типа эко земледелия навязывают другим свою технологию и не слышат других.Вы думаете я не собирал жуков когда был подростом и у нас было посажено 2 сотки картошки.Уверяю Вас если сделать анализ моей картошке и вашей на наличие вредных веществ в клубнях то разницы не будит ни какой.Вы покупаете ведь хлеб в магазине,различные крупы,макаронные изделия,сметану,майонез,так я Вас уверяю что там вот эко культурой и не пахнет,так откажитесь и от этого всего то же.И давайте с этого места про выращивание картофеля,без обид.

tep писал(а): ↑12.07.2024, 12:46,без обид

А никто и не навязывает. Просто было сказано, что БЕЗ химии картошку не вырастить. А ведь, оказывается, можно(и даже нужно )
Не обрабатываю ни до, ни после. Урожайностью довольна без особых материальных и физических затрат. А, главное, земля у меня рыхлая, которую не затопчешь, хоть обсобирайся жука.

Нюра писал(а): ↑12.07.2024, 10:23 вырастить три мешка строго для себя абсолютно чистых клубней не проблема.

У нас - проблема. А вам повезло с соседями, климатом и пр.
- проволочник, хрущ, медведка...
- различные виды парши
- фитофтора по клубням
И как? Биопрепаратами? С эффективностью порядка 40%, и то может быть.
А цены на био-препараты видели? Это дороже "химии" на порядок.
Даже нет желания пробовать, увидев ценник на бионоватик, байер/серенада/ и пр.

В прошлом году сажал ~1.5 сотки, 10 кг Королева Анна и 2 кг Скарб. Выбрали ~320кг. Семена опрыскивали перед посадкой Престижем, в лунки бросали по ст. ложке ОМУ для картофеля, один раз опахивали, дважды пололи, один раз поливали (в этом году уже дважды поливали). Считал что у меня хороший урожай. А почитав сейчас форум понял, что у меня и до среднего не дотягивает. Неужели применение удобрений и обработка от болезней увеличили бы мой урожай вдвое? Что то с трудом верится.

Помню у дедушки с бабушкой в деревне картошки сажали соток 12-15. Кроме навоза никаких удобрений. Усад (это то что сзади огорода) 25 соток разделён примерно пополам (?) на одном клевер, на другом картошка регулярно меняли. Урожай колебался по годам от 40 мешков до 100 мешков. Не было ни жуков, ни фитофторы (?). Жуков точно не было. Один раз опахивали, разок мы пацаны пробегали с мотыгами якобы пололи. Урожайность, я считаю, была в зависимости от погоды, поливать не могли, так как до воды (речка) метров 100-150, огород поливать и то замучаешься, раз по десять с брательником бегали с вёдрами, каждый день, да через день ... .

VVava писал(а): ↑12.07.2024, 14:39 Неужели применение удобрений и обработка от болезней увеличили бы мой урожай вдвое? Что то с трудом верится.

Да, если у семян есть потенциал (без вирусов). Вносим рекомедуемую норму минералки для этого сорта. Минимальная обработка от фит-ы, хотя бы во второй половине лета. В орг. земледелии - это бордоская жидкость.

VVava писал(а): ↑12.07.2024, 14:39 в лунки бросали по ст. ложке ОМУ для картофеля

Если это всё, то это очень мало. В ому низкий NPK.

А вот кстати проволочник. Было у меня его много, но поскольку отравой не пользуюсь, то и не боролась. Но ежегодно после картошки сеяла горчицу. Горчица проволочника не убьёт и вообще никак не навредит, но как вычитала где-то сам жук не любит ее и старается там свои яйца не размещать. Дело это не быстрое ибо уже имеющиеся в почве проволочники живут в форме этих гусеничек долго. От двух до 5 лет до метаморфоза. Ну вот и прошло лет 5 и почти нет у меня проволочника.

Нюра писал(а): ↑12.07.2024, 15:35 Но ежегодно после картошки сеяла горчицу.

Почти бесполезное занятие. На всходы горчицы ложиться снег. В любом случае она осенью не растёт при +5С дневной.
А в советское время только копали по белым мухам или уже по снегу (сентябрь).
При всей скороспелости горчицы, времени ей не хватает до снега.
Или нужно переходить на скороспелую картоху, чтоб горчице хватило времени.

VVava писал(а): ↑12.07.2024, 14:39 в лунки бросали по ст. ложке ОМУ для картофеля, один раз опахивали, дважды пололи, один раз поливали (в этом году уже дважды поливали). Считал что у меня хороший урожай.

глянул, ому картофельное NPK 6-8-9+2. Сколько вешать в граммах? Допустим, урожайность 5-7 кг/м2, нужно внести до 48 грамм калия д.в. на 1 м2
48/0,09= 0,5 кг/м2 или примерно 180 грамм / лунка. В ложках, это 10 ложек/лунка
Как, одна из подкормок - норм, а как основное питание - есть варианты подешевле.
Ому от буйских - от минералка, запрессованная в торф. Мне не понравилась наличием карбамида.
Можно не экономить, и выпускать ому с нормальным составом.

den писал(а): ↑12.07.2024, 15:54При всей скороспелости горчицы, времени ей не хватает до снега.

У нас хватает, она еще и цвести успевает.

den, ому картофельное 40г + 10г калимагнезии на лунку, урожайность 4-5 кг с метра. Это у меня. Хотел другие варианты в этом году попробовать, но руки не дошли.
По поводу химии. У всех разные условия. В этом году посадил картошку теще в Подмосковье и у себя в деревне в Нижегородской. Совсем разная история. В деревне у меня нет фитофторы, но есть жук. Земля плодородная, но глинистая, при засухе твердая, как камень. И часто засухи, в этом году за два месяца было два дождя. В Подмосковье земля супесь, легкая, влаги достаточно, жука нет, но ждем фитофтороз и надо кормить, особенно магнием. Так что растим и делимся опытом.

Нюра писал(а): ↑12.07.2024, 15:35 Горчица проволочника не убьёт и вообще никак не навредит, но как вычитала где-то сам жук не любит ее и старается там свои яйца не размещать.

Вот только жук-щелкун откладывает яйца в июне, когда ещё нет никакой горчицы, так что вряд ли вам помогло именно это. Насколько я читал в научных статьях, горчица действительно не сокращает количество проволочника, но сдерживает рост его количества. Может она на проволочников первого года, только вылупившихся, влияет? Поэтому когда старые проволочники за несколько лет у вас свалили, а новых не появилось, его стало меньше?

RFM писал(а): ↑12.07.2024, 21:06 ому картофельное 40г + 10г калимагнезии на лунку, урожайность 4-5 кг с метра.

Ну, может у вас почва обеспечена калием. У вас норма калия получается порядка 4*0,09+10*0,3=7г/лунка или 21-28 г/м2. Это соответствует добавке к урожаю по калию 3-4 кг/м2 (согласно выносу 7г/кг клубней). У нас картошка-по-картошке больше 30 лет, так что можно сказать собственного остаточного плодородия у грунта нет (насыпной чернозём на два штыка лопаты), ниже жёлтая глина.
Откуда вынос по калию? Картоха содержит 0,006% калия в клубнях в среднем. В 5 кг будет уже 30 грамм калия + калий в ботве. При дисбалансе азот-калий, клубни хуже хранятся и мякоть темнеет на срезе. Это урожай пониженного качества, раздутый азотиком.

Да почва богата калием, выщелоченный чернозем. Исходя из схемы посадки получается порядка 30г на метр. Плюс под сидераты вносится зола.

Делал анализ почвы. Третья колонка содержание гумуса.

RFM писал(а): ↑12.07.2024, 22:25 Третья колонка содержание гумуса.

понятно, жирная земля. Даже если не вносить, можно получать урожаи несколько лет.

RFM писал(а): ↑12.07.2024, 22:25 Делал анализ почвы. Третья колонка содержание гумуса.
IMG_20240712_222209.jpg

сколько стоит такой отчет?

Сергей_85, 3600

VVava писал(а): ↑12.07.2024, 14:39 В прошлом году сажал ~1.5 сотки, 10 кг Королева Анна и 2 кг Скарб

В килограмме в среднем штук 15-20 картофелин. То есть 12 кг это штук 200. На полторы сотки? 320кг с 200 кустов нормально вроде.

den писал(а): ↑12.07.2024, 22:33

RFM писал(а): ↑12.07.2024, 22:25 Третья колонка содержание гумуса.

понятно, жирная земля. Даже если не вносить, можно получать урожаи несколько лет.

Просто поставил себе задачу поддерживать плодородие. Другая проблема, что почва довольно плотная. Я огород в этом году перенес на новое место и этот анализ брался по целине.

RFM, почву брали с участка методом конверта?

Закончил окучивание, ввиду плотности земли (сухая земля - камень) прошелся культиватором с окучником в общем количестве 7 раз, каждый раз заглубляясь немного больше и разрыхляя землю и сформировав хорошый земляной гребень по картофелю. Прокинул капельный полив (первый в жизн опыт) - получилось вроде неплохо - об этом в дальнейшем напишу подробнее. Бодяк после обработки римсульфуроном начал проявлять признаки некроза листьевых пластин - возможно сдохнет (к сожалению не сфоткал).

продолжение

tep, да с пяти точек по инструкции.

Соседка по даче намедни сказала что картофельную ботву у нее съели улитки. Я как раз после обработки Луной Транквилити ботвы ехал домой. Жука у нас нет. От её участка до моего 300м, она ближе к лесу. Теоретически могут добраться до меня. Есть у кого опыт борьбы с улитками на картофельной ботве?

hoyo писал(а): ↑12.07.2024, 21:17 горчица действительно не сокращает количество проволочника, но сдерживает рост его количества. Может она на проволочников первого года, только вылупившихся, влияет?

Горчица не является для проволочника кормовой культурой. Другого влияния тут нет. Сам сидерат приносит ряд других полезностей. Рыхление, перевод фосфатов в усвояемую форму, накопление летнего азота из гумуса и проч.
Тоже считали, что проволочника "победили". Но ... во всём виновата рыбалка.
Для этого нужны червяки. Червяки наползают в навоз. Навоз раскладывается там и сям в открытом виде для удобства выемки червяков. Ну, и щелкуну тоже удобно туда откладывать яйца. Что-то сделать с этим сложно, поскольку рыбалка важнее картошки.