Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Irus,
Олег, я уже не понимаю, когда ты сам пишешь или когда тебя попросили.

Энди Таккер писал(а): ↑08.02.2024, 13:15

АндрейВ писал(а): ↑08.02.2024, 12:37 Наверное, с точки зрения науки, это не верный путь.

Интересно, а куда зрит сама наука? Полагаю, простым садоводам-любителям нет смысла погружаться в научные дебри, их задача подобрать для СВОИХ условий наиболее оптимальный вариант агротехники. Более-менее серьезные выводы можно сделать только при наличии обширной статистики наблюдений, подкрепленной лабораторными исследованиями тканей. На мой взгляд, в условиях Московии штамбам/скелетам не нужна избыточная зимостойкость. Достаточно просто хорошего запаса на суровые зимы. Гораздо важнее все остальные требования к скелетам: сила роста, прочность древесины, устойчивость к оттепелям и ожогам. Разумеется, случайные сеянцы культурных сортов, которые иногда встречаются на обочинах дорог, едва ли подойдут для этих целей. Нужны сеянцы автохтонных груш-дичек, прошедших суровый естественный отбор. С последующим искусственным отбором и выбраковкой некондиции. Проблем совместимости таких сеянцев с культурными привоями не должно быть в принципе, поскольку гены уссурийки у аборигенов отсутствуют.

Лучшие в сравнении с грушей обыкновенной показатели по
сохранности прививок и росту привоя свидетельствуют о
преимуществе груши уссурийской как подвойного материала для
сортов груш, рекомендованных к производству в Волго-Вятском и
Средневолжском регионах
С целью оценки совместимости районированных и перспективных
сортов груш с подвоями груши уссурийской в 2005 году были изучены
маточные растения в Ботаническом саду МарГТУ, высаженные в 1993
году по схеме 1,5x1 м, а также плодовые деревья в личных
приусадебных участках В результате сравнения диаметров привоя
сортов «Тема», «Дюймовочка», «Рыжик» через вставку сорта «Тема»,
«Лада» с диаметром подвоя в виде груши уссурийской, не отмечено
превышения по абсолютным значениям, а также резких наплывов
тканей привоя в месте прививки Высота изученных растений, которые использовали для нарезки привойного материала, составляла от 3,2 до
3,8 м Визуальными наблюдениями в учетный период до начала
осеннего расцвечивания листьев (I декады сентября) преждевременное
появление осенней окраски, шаткости у деревьев, отломов в месте
срастания не обнаружено Растения цвели и плодоносили
(КОНЮХОВА ОЛЬГА МИХАИЛОВНА
БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ
РАЦИОНАЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
ГРУШИ УССУРИЙСКОЙ
PYRUS USSURIENSIS MAXIM.)
ПРИ ЕЕ ИНТРОДУКЦИИ В СРЕДНЕЕ ПОВОЛЖЬЕ)

Виктор,Омск писал(а): ↑10.02.2024, 12:13 Лучшие в сравнении с грушей обыкновенной показатели по
сохранности прививок и росту привоя свидетельствуют о
преимуществе груши уссурийской как подвойного материала для
сортов груш, рекомендованных к производству в Волго-Вятском и
Средневолжском регионах

Я так и не понял: в чем преимущество-то? Ну нет наплывов, нет отломов, отсутствует несовместимость и тд... Так на подвоях из лесной груше их тоже нет.
И непонятно с чем сравнивали: понятие "Груша обыкновенная" понятие весьма растяжимое и условное (слишком много разновидностей и форм)...

Проблема совместимости сортов не ограничивается вопросом срастания подвоя и привоя (тут Сергей Петрович вам целую лекцию может прочитать). Главное как поведет себя эта конструкция в процессе эксплуатации, какую зимостойкость проявит, как будет плодоносить. Более-менее объективную картину можно получить лишь лет через десять-пятнадцать. Отторжение чужеродных тканей может начаться спустя много лет после прививки. Грушу можно и на яблоню приживить, но толка будет немного.

Виктор,Омск писал(а): ↑10.02.2024, 12:13 Интересно, а куда зрит сама наука?

Попробуйте расшироватъ выводы: Груша уссурийская характеризуется хорошей совместимостью
с привоями районированных и перспективных сортов груш,
рекомендованных к производству в Волго-Вятском и Средневолжском
регионах
(тект диссертации).

"Но у мамы есть привычка
Отвечать всегда не то:
Говорю я ей про птичку,
А она мне про пальто..."
(А.Барто)

Тезка из Омска, имеется ли у вас информация об урожайности прививок на ГУ, о которых вы сообщали?

Энди Таккер писал(а): ↑10.02.2024, 13:38 объективную картину можно получить лишь лет через десять-пятнадцать.

Т.е. с прививок можно успеть наесться и груш и яблок? Так это садоводам и надо.

Марш писал(а): ↑10.02.2024, 17:56 Т.е. с прививок можно успеть наесться и груш и яблок?

С яблоками намного проще, многие современные сорта закладывают плодовые почки на побегах уже в год прививки. Но вы же не собираетесь прививать их на уссурийку?)

У груш ювенильный период гораздо больше, до 15 лет, сами можете прикинуть что получится на выходе.

Человек писал(а): ↑09.02.2024, 20:12

Но ведь первый пункт - это не догма, а скорее "лотерея"?
По Вашему опыту, в каком возрасте становится ясно, что корни "правильные"?
На второй год после весенней копулировки уже будет понятно. Верно?

Человек! Не забывайте, что о чем здесь пишу относится только к моей почвенно-климатической МКЗ. а в других- все может быть по другому. Что касается влияния подвоя на совместимость и дальнейший рост скелета, то тут происходит так. Естественно, при использовании клоновых подвоев расщепление генетических признаков отсутствует, чего нельзя сказать о сеянцах. Но, одно дело-сеянцы уссурийки для скелета с примесью крови уссурийки, а другое- сеянцы, не содержащие ее кровь и также для скелета уссур. В обоих случаях происходит конечно "лотерея", но в случае с КС уссур.- вероятность выигрыша заметно выше, о чем свидетельствуют мои испытания. Насчет "правильных " корней можно узнать в среднем на 3-й год. На 2-й год после весенней копулировки-вряд ли будет все понятно. Только на 4-5г.г. Вот привил на сеянец п/культурки 5-ть лет назад скелет Фаворитку, а дерево растет медленно(рост всего 110см) . Когда теперь можно будет в ее крону прививать сорта. Вопрос. Тогда,как Фаворитка. привитая на сеянец Мифа- в 5-ти лет возрасте имела высоту 2,3м и стало давать ежегодно довольно толстые приросты длинной до 80-ти см. Прививать такое дерево-одно удовольствие.

АндрейВ писал(а): ↑10.02.2024, 12:56

Виктор,Омск писал(а): ↑10.02.2024, 12:13 Лучшие в сравнении с грушей обыкновенной показатели по
сохранности прививок и росту привоя свидетельствуют о
преимуществе груши уссурийской как подвойного материала для
сортов груш, рекомендованных к производству в Волго-Вятском и
Средневолжском регионах

Я так и не понял: в чем преимущество-то? Ну нет наплывов, нет отломов, отсутствует несовместимость и тд... Так на подвоях из лесной груше их тоже нет.
И непонятно с чем сравнивали: понятие "Груша обыкновенная" понятие весьма растяжимое и условное (слишком много разновидностей и форм)...

Новый классификатор на 10стр.

АндрейВ писал(а): ↑10.02.2024, 12:56

Виктор,Омск писал(а): ↑10.02.2024, 12:13 Лучшие в сравнении с грушей обыкновенной показатели по
сохранности прививок и росту привоя свидетельствуют о
преимуществе груши уссурийской как подвойного материала для
сортов груш, рекомендованных к производству в Волго-Вятском и
Средневолжском регионах

Я так и не понял: в чем преимущество-то? Ну нет наплывов, нет отломов, отсутствует несовместимость и тд... Так на подвоях из лесной груше их тоже нет.
И непонятно с чем сравнивали: понятие "Груша обыкновенная" понятие весьма растяжимое и условное (слишком много разновидностей и форм)...

Клссфикатор новый. Понятия не устоявшиеся. Лесные груши где ?

Энди Таккер писал(а): ↑10.02.2024, 16:03 имеется ли у вас информация об урожайности прививок на ГУ, о которых вы сообщали?

ДиссертацияКОНЮХОВА ОЛЬГА МИХАИЛОВНА
БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ
РАЦИОНАЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
ГРУШИ УССУРИЙСКОЙ
(PYRUS USSURIENSIS MAXIM.)
ПРИ ЕЕ ИНТРОДУКЦИИ В СРЕДНЕЕ ПОВОЛЖЬЕ. Урожайность в количестве плодов (поштучно) и размеры деревьев в ссылке.

Виктор,Омск, от вас ждут что вы своими словами, просто и доходчиво объясните. Вместо этого одно и тоже. Либо архив во вложении, либо название диссертации. Вроде бы по теме, а по факту информационный шум.

Виктор,Омск писал(а): ↑11.02.2024, 08:20 Клссфикатор новый. Понятия не устоявшиеся. Лесные груши где ?

Виктор, это все правильно, но я говорил о разнообразии ФОРМ груши обыкновенной, тут может быть и груша лесная, степная, горная и тп (я утрирую конечно, но думаю смысл понятен), такие "груши обыкновенные" отличаются между собой по своим свойствам да и по внешним признакам, этих форм слишком много что бы грести их всех "под одну гребенку"...

АндрейВ, Более того , они ВСЕ практически индивидуальны. То есть каждая из таких груш несет в себе свой набор генов и он может быть неповторимым. А обединяет их только одно --- способность к выживанию в данных клим условиях. Насколько я понимаю именно этот момент преследуют сторонники скелетообразователя. Но в этом случае всегда остается подтекст который не озвучивают --Скелетообразователь из определенного сорта нужен ТОЛЬКО промышленным садам , и исключительно для идентичности плодовой продукции. Даже если сорт , который применяют для скелетообразования будет по своим характеристикам ( требуемым для скелетообразования) ХУЖЕ местного дичка, то всеравно будут применять именно сорт , тоскольку пересортица у них недопустима , по экономическис соображениям. А вот если кто то желает получить такой скелет исключительно для участка в лпх или дачи , то о какой то пересортице и речи быть не может и для ЛПХ или дачи вариант дичка будет просто идеальным решением. это исключительно МОЕ мнение . тоже самое и с клоновыми подвоями , и интеркалярными вставками . Все нужно рассматривать с точки запросов , для кого, для чего, и так далее.