Виды на урожай -2009 и результаты перезимовки -2010

alex-botan · #601

Абрикос может выпревать, но яблоня с грушей...? Хотя я не знаю твоих условий.
Я стараюсь укрыть снегом, помогает

в саду на 23 февраля, потом еще подкинул.

справо видны веточки груши. У меня во дворе их три. Так вот плоды третий год на нижних ветках, прикрытых снегом

Витал · #602

Александр, я сам удивился.
Приехал, смотрю зайцы макушку обглодали. А когда по весне сугроб растаял, на яблоне кора полностью слезла.

alex-botan · #603

:wall

Витал · #604

Вот и я думаю :wall

Не замерзла же она под снегом.

Осень была теплая, снег лег на мокрую землю при этом зима была не суровая.
Предполагаю, что когда по весне яблоня "проснулась" и пошло сокодвижение, она оказалось в неблагоприятных условиях.
На большее у меня фантазии не хватает....

Как-то Дмитрий говорил, если не ошибаюсь, что желательно по весне, если много снега, от молодых деревьев его отбрасывать.

alex-botan · #605

Снег отбрасывать нужно
1.Сползая он может обломать скелетные веточки
2.Уплотненный снег в приствольном круге задержит оттаивание земли и ее прогревание.
Структура снега по годам разная. В этом году оттепелей не было, снег был рыхлый, весной осел и быстро стаял. Отгребать не пришлось

Витал · #606

alex-botan писал(а):Снег отбрасывать нужно
1.Сползая он может обломать скелетные веточки
2.Уплотненный снег в приствольном круге задержит оттаивание земли и ее прогревание.
Структура снега по годам разная. В этом году оттепелей не было, снег был рыхлый, весной осел и быстро стаял. Отгребать не пришлось

Александр, все так.
У меня как-то снег осел и сломал все скелетные ветви, кроме центрального проводника, на полукарлике.

АлександрР · #607

Витал писал(а):АлександрР, а много подмерзло в этом году?

Виталий, у меня померзло в саду много.
Ставил на проростку ветки дома. Сорта выбирал с повышенной зимостойкостью. Главный результат - все ветки живы, распустили листочки. А вот с цветом....

Не будут цвести все косточковые.
У груши робкие попытки зацвести просматриваются лишь у сортов из Сибири. Чижовская не зацвела.
У яблони с цветом, как всегда, лучше. Все сорта начинают выпускать бутоны. Поставил на проростку Брянское, Студенческое, Синап орловский.

Витал · #608

АлександрР писал(а): Виталий, у меня померзло в саду много.
Ставил на проростку ветки дома. Сорта выбирал с повышенной зимостойкостью. Главный результат - все ветки живы, распустили листочки. А вот с цветом....
Не будут цвести все косточковые.
У груши робкие попытки зацвести просматриваются лишь у сортов из Сибири. Чижовская не зацвела.
У яблони с цветом, как всегда, лучше. Все сорта начинают выпускать бутоны. Поставил на проростку Брянское, Студенческое, Синап орловский.

АлександрР, не радостная картина.

Я у себя в деревне еще не был, потому и спросил.
Про урожай я уж не думаю. Хоть бы сами деревья сохранились.
Судя по всему желтой сливе и вишне - кирдык.

АлександрР · #609

Бывалые говорят, что результаты проростки дома всегда хуже, чем потом весной в саду. Так, что надеемся еще и на цветение.

А древесина у вишни и слива померзла не сильно. Жить будут точно.

АлександрР · #610

У кого есть сорт яблони Легенда, как перезимовала?
Что-то эта хваленая-перехваленая Легенда меня второй сезон огорчает. Прививки в кроне обмерзли до безобразия, где-то баллов на 4! Прививки присмерти.
А как же заявленная Кичиной высокая зимостойкость?
А может пересорт?
ДИМ1, кажется у тебя этот сорт есть. Глянь подмерзание.

АндрейВ · #611

Если кому интересно, то у Ред Фри подмерзания ноль!

BECHA · #612

АлександрР писал(а):[У груши робкие попытки зацвести просматриваются лишь у сортов из Сибири. Чижовская не зацвела.
У яблони с цветом, как всегда, лучше. Все сорта начинают выпускать бутоны. Поставил на проростку Брянское, Студенческое, Синап орловский.

Озвучте пожалуйста весь список с результатами проращивания если не сложно..
(груши особенно интересуют, причем все сорта)

BECHA · #613

АндрейВ писал(а):Если кому интересно, то у Ред Фри подмерзания ноль!

О, как!!! А у Ромашки13 у неё.. 2,5 балла! Ведь это же из североамериканских имунных не самое зимостойкое ещё..

ЛОА · #614

АлександрР писал(а):У кого есть сорт яблони Легенда, как перезимовала?
Что-то эта хваленая-перехваленая Легенда меня второй сезон огорчает. Прививки в кроне обмерзли до безобразия, где-то баллов на 4! Прививки присмерти.
А как же заявленная Кичиной высокая зимостойкость?
А может пересорт?
ДИМ1, кажется у тебя этот сорт есть. Глянь подмерзание.

Может я чего попутал, но где Кичина говорил о ее высокой зимостойкости? Напомните!

Эльвир · #615

Витал писал(а):
АлександрР писал(а): Виталий, у меня померзло в саду много.
Ставил на проростку ветки дома. Сорта выбирал с повышенной зимостойкостью. Главный результат - все ветки живы, распустили листочки. А вот с цветом....
Не будут цвести все косточковые.
У груши робкие попытки зацвести просматриваются лишь у сортов из Сибири. Чижовская не зацвела.
У яблони с цветом, как всегда, лучше. Все сорта начинают выпускать бутоны. Поставил на проростку Брянское, Студенческое, Синап орловский.
АлександрР, не радостная картина.
Я у себя в деревне еще не был, потому и спросил.
Про урожай я уж не думаю. Хоть бы сами деревья сохранились.
Судя по всему желтой сливе и вишне - кирдык.

Виталий! Я проверял сливы( желтые у нас замерзли,буду пилить), вишню -однолетний прирост распустил листья, я даже удивился,мало подмерзли),по яблоням -(яблони молодые, Кушнаренковские и Челябинские) подмерзание есть,на пару яблонях высокое,хоть бы остались живы.

DIM1 · #616

ЛОА писал(а):
АлександрР писал(а):У кого есть сорт яблони Легенда, как перезимовала?
Что-то эта хваленая-перехваленая Легенда меня второй сезон огорчает. Прививки в кроне обмерзли до безобразия, где-то баллов на 4! Прививки присмерти.
А как же заявленная Кичиной высокая зимостойкость?
А может пересорт?
ДИМ1, кажется у тебя этот сорт есть. Глянь подмерзание.
Может я чего попутал, но где Кичина говорил о ее высокой зимостойкости? Напомните!

Говорил и писал, якобы зимостойкость примерно на уровне Антоновки. У меня в кроне, посмотрю, но думаю яблони практически все перезимовали нормально.

Витал · #617

Эльвир писал(а): Виталий! Я проверял сливы( желтые у нас замерзли,буду пилить), вишню -однолетний прирост распустил листья, я даже удивился,мало подмерзли),по яблоням -(яблони молодые, Кушнаренковские и Челябинские) подмерзание есть,на пару яблонях высокое,хоть бы остались живы.

Эльвир, сливы и вишни

.
Уж не первый раз замечаю, молодые порослевые вишни обычно выживают, а взрослым деревьям - конец.
У меня, со средней зимостойкостью, взрослые деревья Мельбы и Жигулевское, через неделю посмотрю, что от них осталось.

Niktop · #618

У меня Легенды нет, есть Подарок Графскому (Кичины) (не плодоносила еще, покупал в отделе зеленого черенкования в ТСХА, прививкой текущего года) зимостойкость ??? , плюс к этому скороплодность не очень (если пересорта нет), вместе с ней покупал Московское зимнее, у Исаевского сорта в 2005/2006 подмерзаний не было и уже плодоносило, а Подарок Графскому нет.

хотя везде в описаниях как очень зимостойкое, теперь если пересорт только по плодоношению проверить можно

Витал · #619

Как-то Дмитрий рассказывал, если не ошибаюсь, про Подарок Графскому, который вымерз в Оренбургской обл.
Если я правильно идентифицировал сорт, то посмотрим, как он перезимовал при -42.

АлександрР · #620

DIM1 писал(а):Говорил и писал, якобы зимостойкость примерно на уровне Антоновки. У меня в кроне, посмотрю, но думаю яблони практически все перезимовали нормально.

Спасибо, Дмитрий! Посмотри, но что-то не то у меня с Легендой.
С другой стороны, знаю, что "уровень Антоновки" определен лабораторным промораживанием сортов. Красота, не нужно задницу от кресла отрывать, и тащиться в сады...

АлександрР · #621

АндрейВ писал(а):Если кому интересно, то у Ред Фри подмерзания ноль!

Андрей, неужели полное отсутствие следов подмерзания?!
А по другим сортам?
А как другие культуры?

Эльвир · #622

Эльвир, сливы и вишни

.
Уж не первый раз замечаю, молодые порослевые вишни обычно выживают, а взрослым деревьям - конец.
У меня, со средней зимостойкостью, взрослые деревья Мельбы и Жигулевское, через неделю посмотрю, что от них осталось.[/quote]

Виталий! Вишни порослевые,лет 8-10 растут,потом пилю и опять молодые вырастают. Мне важнее яблони,сливы,виноград и ягодные.

АндрейВ · #623

АлександрР писал(а):
АндрейВ писал(а):Если кому интересно, то у Ред Фри подмерзания ноль!
Андрей, неужели полное отсутствие следов подмерзания?!
А по другим сортам?
А как другие культуры?

Брянские черешни-подмерзаний нет.
Алыча-подмерзли приросты прошлого года.
Частично подмерзли груши
Яблони все в порядке
По землянике-полный кердык!

АлександрР · #624

Вот везет москвичам, опять их морозы обошли стороной!
А полный кердык на землянике не сфоткали? Интересно посмотреть как он выглядит. На своей землянике его же ожидаю, но еще снег лежит.

Просто кваша · #625

У соседки открылись молодые посадки земляники. Вообще нет выпадов.

Витал · #626

Эльвир писал(а): Виталий! Вишни порослевые,лет 8-10 растут,потом пилю и опять молодые вырастают. Мне важнее яблони,сливы,виноград и ягодные.

Эльвир, у меня такая же история.
Я даже интересовался у народа. Это что особенность порослевой желтой сливы и Ашинской вишни?
Так, например, некоторые сорта вишни в городе растут очень долго.
Интересно, а сортовая вишня привитая к примеру на терн, как себя ведет?

Эльвир · #627

Витал писал(а):
Эльвир писал(а): Виталий! Вишни порослевые,лет 8-10 растут,потом пилю и опять молодые вырастают. Мне важнее яблони,сливы,виноград и ягодные.
Эльвир, у меня такая же история.
Я даже интересовался у народа. Это что особенность порослевой желтой сливы и Ашинской вишни?
Так, например, некоторые сорта вишни в городе растут очень долго.
Интересно, а сортовая вишня привитая к примеру на терн, как себя ведет?

Виталий,скажу одно- в моих условиях терн подмерзает прилично,урожаи редко... Про желтую сливу вообще молчу.Думал из семян что-то получится,тоже замерзли саженцы. В прошлом году вишни было очень много,одно дерево пришлось спилить и собирать так ягоды,оно было слишком высокое и неудобное для сбора.Лишил я воробьев от лакомства

А кустовая вишня в моих условиях не идет,рано цветет,как раз под заморозки попадает. Остается вот такая
для меня самая приемлемая

BECHA · #628

АлександрР писал(а):[
А по другим сортам?
А как другие культуры?

Вам был задан тот же самый вопрос, а Вы не прореагировали..
Успехов в реагировании..

Просто кваша · #629

"труд (в мою пользу) облагораживает"

Витал · #630

Эльвир писал(а): Виталий,скажу одно- в моих условиях терн подмерзает прилично,урожаи редко... Про желтую сливу вообще молчу.

Эльвир, жестко. Видать особенность местности.
Терн у меня вроде пока не подмерзал. Не знаю как в этом году.
Я ведь его даже не собираю. Как там в поговорке: «Нету сливы и терн не слива»
Даже не знаю зачем держу.

BECHA · #631

Просто кваша писал(а):"труд (в мою пользу) облагораживает"

Так это ж на пользу форумчан! А то как это так игра в одни ворота...Неее, это ж форум, а не справочная!
Тут смаи понимаете есть 2 возможности, либо упущение поправляется, либо.. заносим "незачет" куда надо..

Эльвир · #632

Витал писал(а):
Эльвир писал(а): Виталий,скажу одно- в моих условиях терн подмерзает прилично,урожаи редко... Про желтую сливу вообще молчу.
Эльвир, жестко. Видать особенность местности.
Терн у меня вроде пока не подмерзал. Не знаю как в этом году.
Я ведь его даже не собираю. Как там в поговорке: «Нету сливы и терн не слива»
Даже не знаю зачем держу.

Да,это особенность местности,в городе с ними проблем нет,каждый год плодоносят ,как сорняки.Помню,пару лет назад на агрономической конференции в районе,когда речь зашла о погоде ,сказали,что условия в моем районе схожи с климатом Салаватского (или Белокатайского) района,короче,северо-восток РБ, я был удивлен,мы же почти на юге-западе! Якобы проводили опыты при выращивании сельхозкультур в свое время и такой итог сделали

Витал · #633

Эльвир, удивлен......

Эльвир · #634

Витал писал(а):Эльвир, удивлен......

Виталий! Наверно,потому что мы на территории Бугульминско-Белебеевской возвышенности.Замечено- в Туймазах и Октябрьском весна, в Белебее еще зима( это образно!)

Северянин · #635

Шаламов с калининым в Свердловске проверял повреждения деревьев морозами.Срезал побеги 31.01.10, оценивал 12.02.10.Исследованы сорта яблони: ВЭМ-сувенир, ВЭМ-желтый,Первоуральская, Экранное,Краса Свердловска,Папировка, Мелба,кэрол, Лобо. Нет повреждений плодовых почек у обоих ВЭМ, Краса Свердловска,Папировка,,ЛОБо.Погибло от отдельных до половины плодовых почек у Первоуральской,Экранноой,Кэрол.
Однолетние побеги почти у всех сортов без повреждений, у двулетней древесины слабое подмерзание.Папировка без подмерзаний.
В общем в Свердловске не так всё и страшно.

Эльвир · #636

Северянин писал(а):Шаламов с калининым в Свердловске проверял повреждения деревьев морозами.Срезал побеги 31.01.10, оценивал 12.02.10.Исследованы сорта яблони: ВЭМ-сувенир, ВЭМ-желтый,Первоуральская, Экранное,Краса Свердловска,Папировка, Мелба,кэрол, Лобо. Нет повреждений плодовых почек у обоих ВЭМ, Краса Свердловска,Папировка,,ЛОБо.Погибло от отдельных до половины плодовых почек у Первоуральской,Экранноой,Кэрол.
Однолетние побеги почти у всех сортов без повреждений, у двулетней древесины слабое подмерзание.Папировка без подмерзаний.
В общем в Свердловске не так всё и страшно.

А февральские холода, весенние солнечные ожоги?! Может им крупно повезло!

Витал · #637

Северянин, прошедшей зимой в районе Свердловска, морозов ниже -30 практически не было.
Сорокоградусные морозы шли, как раз от вас, через Пермский край и Удмуртию.
В Уфу они пришли с северо-запада, а до Челябинска не дошли.

Эльвир, а каков был минимум в Ермекеево?

BECHA · #638

Северянин писал(а):.Исследованы сорта яблони: ВЭМ-сувенир, ВЭМ-желтый,Первоуральская, Экранное,Краса Свердловска,Папировка, Мелба,кэрол, Лобо. Нет повреждений плодовых почек у обоих ВЭМ, Краса Свердловска,Папировка,,ЛОБо.Погибло от отдельных до половины плодовых почек у Первоуральской,Экранноой,Кэрол.
Однолетние побеги почти у всех сортов без повреждений, у двулетней древесины слабое подмерзание.Папировка без подмерзаний.
.

Очень интересно и странно, что Лобо имеет меньшее подмерзание чем ряд других сортов...

Эльвир · #639

Витал писал(а):Северянин, прошедшей зимой в районе Свердловска, морозов ниже -30 практически не было.
Сорокоградусные морозы шли, как раз от вас, через Пермский край и Удмуртию.
В Уфу они пришли с северо-запада, а до Челябинска не дошли.

Эльвир, а каков был минимум в Ермекеево?

Слышал, в декабре до -43, у меня в селе до -42.

Витал · #640

Эльвир писал(а):
Витал писал(а):Северянин, прошедшей зимой в районе Свердловска, морозов ниже -30 практически не было.
Сорокоградусные морозы шли, как раз от вас, через Пермский край и Удмуртию.
В Уфу они пришли с северо-запада, а до Челябинска не дошли.

Эльвир, а каков был минимум в Ермекеево?
Слышал, в декабре до -43, у меня в селе до -42.

Эльвир, под Уфой все так и было.

В январе чуть меньше, до -40.
Соседка в деревне рассказывала, что ночью из леса раздавался страшный треск, от раскалывающихся на морозе дубов.

АлександрР · #641

BECHA писал(а):
АлександрР писал(а):[
А по другим сортам?
А как другие культуры?
Вам был задан тот же самый вопрос, а Вы не прореагировали..
Успехов в реагировании..

У меня мобильный интернет со скоростью "около 0" кбит/сек.
Хочет загрузит страницу, а хочет

Из груш ставил на проростку 3 сорта: Чижовскую, Память Жегалова, Сварог. Пытается зацвести только Сварог.
Из алычи - Мара

Из сливы - Память Тимирязева

Из войлочной вишни - Амурку

Зато "фигов" много в этом сезоне у нас!

ЛОА · #642

АлександрР писал(а):
BECHA писал(а):
АлександрР писал(а):[
А по другим сортам?
А как другие культуры?
Вам был задан тот же самый вопрос, а Вы не прореагировали..
Успехов в реагировании..
У меня мобильный интернет со скоростью "около 0" кбит/сек.
Хочет загрузит страницу, а хочет
Из груш ставил на проростку 3 сорта: Чижовскую, Память Жегалова, Сварог. Пытается зацвести только Сварог.
Из алычи - Мара
Из сливы - Память Тимирязева
Из войлочной вишни - Амурку
Зато "фигов" много в этом сезоне у нас!

У Вас однако там на полюс холода похоже

BECHA · #643

АлександрР писал(а):[
Из груш ставил на проростку 3 сорта: Чижовскую, Память Жегалова, Сварог. Пытается зацвести только Сварог.
Зато "фигов" много в этом сезоне у нас!

Да ладно, за то арония с рябиной ведь как всегда будут плодоносить, так что не отчаивайтесь!
А что такого в Свароге? Настолько он неудобоваримый? Вот знать бы раньше что он цвести собрался, то можно было бы его "кому надо" подкинуть как донор зимостойкости. Или он настолько неудобоваримое Г, что он бесполезен???
А можно Вас попросить пыльцу собрать тех сортов груш что будут цвести в этом году, "благо" их совсем немного??? (Бутоны сразу перед раскрытием собираются и пыльники на лист белой бумаги скрепкой снимаются зажав пыльники между бумагой и скрепкой, потом день на холодильнике подсушиваются и лист складывается в конверт, в холодильнике спокойно пару лет хранится)
Ох упарился сегодня с "тарой" аж в 16кг всего добра набралось, сделал ей "летите голуби, летите" и помахал синим платочком..

Дед Мороз · #644

АндрейВ писал(а):
АлександрР писал(а):
АндрейВ писал(а):Если кому интересно, то у Ред Фри подмерзания ноль!
Андрей, неужели полное отсутствие следов подмерзания?!
А по другим сортам?
А как другие культуры?
Брянские черешни-подмерзаний нет.
Алыча-подмерзли приросты прошлого года.
Частично подмерзли груши
Яблони все в порядке
По землянике-полный кердык!

Андрей, насколько морозно у Вас было и как долго?
Интересуюсь в связи с обнадёживающими результатами по перезимовке черешни (если она ещё и зацветёт).
Мои прививки в кроне, тоже похожи на живые (маленькие - резать жалко).

АлександрР · #645

BECHA писал(а):А что такого в Свароге? Настолько он неудобоваримый? Вот знать бы раньше что он цвести собрался, то можно было бы его "кому надо" подкинуть как донор зимостойкости. Или он настолько неудобоваримое Г, что он бесполезен???

Сварог очень даже и убиваем. Теплые зимы с глубокими оттепелями и скачками температуры переносит плохо. Бывало, что обмерзал капитально.
А качество плодов - мелковат, и главное- сильная терпкость присутствует. В прошлом сезоне на нем был обвальный урожай, так не знал куда сбагрить.

BECHA писал(а):А можно Вас попросить пыльцу собрать тех сортов груш что будут цвести в этом году, "благо" их совсем немного??? (Бутоны сразу перед раскрытием собираются и пыльники на лист белой бумаги скрепкой снимаются зажав пыльники между бумагой и скрепкой, потом день на холодильнике подсушиваются и лист складывается в конверт, в холодильнике спокойно пару лет хранится)

И на что потом ЭТО намазывать, и с чем есть?

BECHA писал(а):Ох упарился сегодня с "тарой" аж в 16кг всего добра набралось, сделал ей "летите голуби, летите" и помахал синим платочком..

Вот папа "обрадуется"!:lol:

Лена К. · #646

У меня примерно так (но мы рядом с Москвой). Земляника на месте, яблони вроде не пострадали (не скажу за все сорта, точно резала черенки с Мельбы, Памяти Мичурина, Весялины, Брянского....). С грушами непонятно (не резала еще). Черешню (Фатеж) прихватило, но слабо. Алыча подмерзла довольно сильно, особенно моя любимая Сигма. Мара, Кубанская Комета, Витьба, сливы Яхонтовая, Заречная ранняя - вроде не пострадали. Что меня сильно расстроило - слегка подмерз подвой у пары многосортных деревьев - неубиваемая сильнорослая местная слива. Мда. прививать в этом году сливы - особо нечего и не на что.... Вишня ОК.

Очень переживала за сортовые хвойные, которые в этом году у всех в плачевном состоянии - да, есть пара сильно подгоревших экземпляров, но я думала, будет хуже. Хорошо, что участок у меня не в чистом поле...

Какие были минимальные температуры - не знаю. Надо у Чарли спрашивать - он недалеко. Но думается. что дело в этом году не столько в абсолютном минимуме, тут масса факторов сработали...

АндрейВ · #647

Avrora писал(а):Андрей, насколько морозно у Вас было и как долго?Интересуюсь в связи с обнадёживающими результатами по перезимовке черешни (если она ещё и зацветёт).Мои прививки в кроне, тоже похожи на живые (маленькие - резать жалко).

Да тут как-то непонятно, по архиву погоды, для Малоярославецкого района, температура ниже -27 градусов не опускалась, но Тамара сообщала, что на Калужском Госсортучастке температура падала ниже -30 грдусов (а это за р. Угра и на 50 км южнее, там всегда теплее было...)

BECHA · #648

АлександрР писал(а):]
Сварог очень даже и убиваем. Теплые зимы с глубокими оттепелями и скачками температуры переносит плохо. Бывало, что обмерзал капитально.
А качество плодов - мелковат, и главное- сильная терпкость присутствует. .
:

Мелковат ещё пол беды, а вот терпкость это не есть замечательно для употребления в свежем виде..
Вот так и получается, то оттепели не держит, то морозостойкость не ахти.

ЛОА · #649

BECHA писал(а):
АлександрР писал(а):]
Сварог очень даже и убиваем. Теплые зимы с глубокими оттепелями и скачками температуры переносит плохо. Бывало, что обмерзал капитально.
А качество плодов - мелковат, и главное- сильная терпкость присутствует. .
:
Мелковат ещё пол беды, а вот терпкость это не есть замечательно для употребления в свежем виде..
Вот так и получается, то оттепели не держит, то морозостойкость не ахти.

"На вкус и цвет"....
Морозы и все что с ними связано действительно не конек этого сорта, а со вкусом и размером плодов не согласен с предыдущими ораторами. По крайней мере сибирских сортов лучше его по вкусу "раз- два...." и размер больше 100 г, вполне потянет!

BECHA · #650

ЛОА писал(а):[
"На вкус и цвет"....
Морозы и все что с ними связано действительно не конек этого сорта, а со вкусом и размером плодов не согласен с предыдущими ораторами. По крайней мере сибирских сортов лучше его по вкусу "раз- два...." и размер больше 100 г, вполне потянет!

Да вот как раз "на антивкус и антицвет" товарищи ещё как найдутся, как раз о НЕГАТИВНЫХ качествах сорта и речь.
Вот какие достойные по вкусу достаточно/относительно зимостойкие для Вашего региона сорта Вы бы могли предложить???
Знаю, что вопрос непростой, ну а кто общал, что будет просто??
Всё таки Сварог не единственный сорт.. к тому же у Ромашки13 он уже есть.