Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Евгения_ писал(а): Мне кажется, что нашему руководству страны проще и намного дешевле сделать Россию страной, свободной от ГМ, чем расхлебывать последствия здоровьем будущих поколений за свое легкомыслие!

Ну-ну. Дешевле - да. А как же довесок к зарплате?

По передаче: ничего нового. Одно хорошо - что все-таки дают такую информацию по телевизору (изредка и после 24-00) .

Екатерина Бельтюкова! Ну как же ничего нового? Я смотрела и Вас вспоминала, думала, что хотя бы фраза о том, что у нас выращивать ГМ-растения запрещено, заставит Вас понять, что ПОКА ни на какую ГМ-картошку у нас нарваться нельзя - не размножают ее.

тамара писал(а):Екатерина Бельтюкова! Ну как же ничего нового? Я смотрела и Вас вспоминала, думала, что хотя бы фраза о том, что у нас выращивать ГМ-растения запрещено, заставит Вас понять, что ПОКА ни на какую ГМ-картошку у нас нарваться нельзя - не размножают ее.

Мне кажется- не стоит нам успокаиваться- ведь ту же картошку можно привести с Украины.
Вряд ли её проверяют на гмо.

Евгения_! Легально картошку не провезешь. Вы о какой говорите: о семенной или продовольственной?

Тамара!
Если бы все запреты у нас соблюдались, - я бы была спокойна. Но ведь и алкоголь, и сигареты у нас тоже запрещено продавать малолеткам! А уж о запретах в экономике по предпринимательской деятельности я вообще молчу (абы - эксперт).
Вы желтой прессе не доверяете, а изданию АгроБизнес?
http://www.agro-business.ru/archive/2002/1/548.html
No1 (декабрь) 2002 (год зажирен мною, статья с сокращениями)
ГМ-картофель вырастет в России через два года
Но найдет ли он спрос? Автор: Елена Ткаченко
В XXI в. в России попытаются распространить генетически модифицированный (ГМ) картофель. Экономическая выгода вдохновляет биоинженеров на поиски. Реакция российских фермеров на эти эксперименты пока неоднозначна.
В марте этого года, после пяти лет испытаний в России, Минпромнауки выдало американской компании Monsanto «свидетельство о государственной регистрации генетически модифицированного организма» на два сорта картофеля – Russet Burbank NewLeaf и Superior NewLeaf, устойчивых к поражению колорадским жуком. Также центр «Биоинженерия» РАН совместно с компанией Monsanto модифицировала три наиболее распространенных в России сорта – «Невский», «Луговской» и «Елизавета». Массовое выращивание этих сортов может быть начато в России уже через два года. По крайней мере в 2003–2004 гг. после проведения всех необходимых испытаний Monsanto и «Биоинженерия» надеются получить официальное разрешение на это.
Сорта «Невский», «Луговской» и «Елизавета» выбраны не случайно: ими занято до 50% посевов картофеля в России. Как отмечает Марин Велчев, директор Monsanto по регистрации в странах Центральной и Восточной Европы, СНГ, Ближнего Востока и Северной Африки, опыты по получению трансгенного картофеля отечественных сортов российские биоинженеры проводят самостоятельно, специалисты Monsanto оказывают только техническую поддержку. Точную стоимость проекта ни Monsanto, ни «Биоинженерия» не называют, но говорят, что речь идет о сотнях тысяч долларов. После всех этапов испытаний новых сортов и их регистрации компании собираются заключить лицензионное соглашение с фирмой – производителем семенного материала и получать роялти от продажи, которые планируют реинвестировать в исследования биотехнологии растений в России.
По данным Российской академии сельскохозяйственных наук (РАСХН), опубликованным в книге «Современные системы защиты и новые направления в повышении устойчивости к колорадскому жуку», применение ГМ-картофеля – наиболее дешевый метод защиты растений от колорадского жука. Российским производителям картофеля ГМ-семена становятся интересны уже только по этой причине: многим из них сегодня не хватает средств на покупку инсектицидов
Неоднозначна и реакция со стороны руководителей сельских хозяйств. Некоторые из них просят ускорить внедрение биотехнологий и даже готовы участвовать в экспериментах. В Межведомственную комиссию по проблемам генноинженерной деятельности (МВКГИД) от руководителей хозяйств поступили письма в поддержку исследований ГМ-продукции из Орловской, Калужской, Саратовской, Астраханской областей, Ставропольского края, республик Татарстан, Марий Эл.
Несмотря на то что перспективы ГМ-продуктов в России до сих пор не ясны, российские ученые продолжают выводить трансгенные сорта подсолнечника, капусты, яблони и груши, а также сахарной свеклы, производство которой специалисты считают приоритетным в ближайшие годы. «Увеличив урожайность сахарной свеклы с применением генноинженерных методов, мы сможем полностью ликвидировать необходимость закупок», – считает Константин Скрябин.
И еще одна цитита:
http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 10319.html
Новые технологии, номер 16 (139) от 24.04.2002
УБИТЬ КОЛОРАДСКОГО ЖУКА Можно будет с помощью генетически измененной картошки
Скоро в России можно будет выращивать генетически измененные растения. По информации "Ведомостей", сегодня будет объявлено о выдаче сертификата биологической безопасности генетически модифицированному картофелю фирмы Monsanto. Российских производителей модифицированный картофель мог бы избавить от 19 млрд руб. убытков, которые им ежегодно причиняет колорадский жук.
Раньше в России можно было продавать продукты, изготовленные из ГМ-кукурузы, сои и картофеля, однако ни одну ГМ-сельхозкультуру нельзя было выращивать в нашей стране. Теперь сертификат биобезопасности получили два вида ГМ-картофеля. Monsanto рассчитывает получить окончательное разрешение продавать семенной материал ГМ-картофеля в течение ближайших 1 - 3 лет. По словам Велчева, картофель составляет небольшую часть бизнеса Monsanto, поэтому права на продажу семенного материала будут переданы российскому партнеру, который сейчас определяется. Экономический эффект внедрения ГМ-картофеля на российский рынок Велчев обсуждать отказался. Но, по данным Российской академии сельскохозяйственных наук (РАСХН) , опубликованным в книге "Современные системы защиты и новые направления в повышении устойчивости к колорадскому жуку", применение ГМ-картофеля - наиболее дешевый метод защиты растений от колорадского жука.

Ну и последнее, для настроения (с сокращениями):

"RBC Daily" ( http://www.rbcdaily.ru/archive/2004/01/29/50598
http://tony.donetsk.ua/_ge/russia.html )
Андрей Сердечнов, 29.01.2004

22 января 2004 года состоялось заседание Межведомственной комиссии по проблемам генно-инженерной деятельности (МВКГИД), проведенное первым заместителем министра промышленности, науки и технологий РФ Михаилом Кирпичниковым. Участники заседания, пообщавшись друг с другом, пришли к выводу, что генетически модифицированные организмы (ГМО) не несут опасности для жизни и здоровья людей. Итоги этого странного мероприятия будут наверняка использованы продавцами ГМ-культур, прежде всего американской компанией Monsanto и ее партнером в России - центром "Биоинженерия" под руководством Скрябина, для того чтобы легализовать использование в России запрещенных во многих странах генетически модифицированных продуктов питания.
Результатом заседания Межведомственной комиссии по проблемам генно-инженерной деятельности стал вывод, который тянет по меньшей мере на сенсацию. "Головным центром по проведению этой оценки является Институт питания РАМН, соисполнителем - центр "Биоинженерия" РАН, который является партнером американской компанией Monsanto (!) в России - и которым руководит Скрябин. "Минздравом России и Минсельхозом России разрешено к использованию 13 продуктов питания и 20 кормов, содержащих ГМИ. Возделывание ГМ-растений в России пока не разрешено", - говорит Юлия Асадова. На волне утверждений о безвредности ГМО для человека сторонники использования ГМО, похоже, хотят преодолеть и этот барьер. Так, в настоящее время Зерновой союз России представил на рассмотрение правительства законопроект об охране природы, касающийся внесения ГМО в российский реестр, и автоматически открывающий им дорогу к массовому производству в нашей стране.
По словам Александра Баранова, торопливость сторонников применения ГМО вызвана чисто коммерческими интересами альянса академика Скрябина и американской корпорации Monsanto, которые хотят выступить инициаторами генно-инженерной революции в России. Скрябин не раз заявлял, что хочет заработать на продаже ГМ-продуктов миллионы долларов. "Говоря о том, что трансгены не несут опасности для здоровья, члены МВКГИД, мягко говоря, вводят людей в заблуждение. Коварство членов МВКГИД заключается в том, что, говоря об исследованиях, проведенных тремя российскими академиями, они ссылаются только на своих сторонников в этих академиях. Понятно, что на Максима Вонского из Института цитологии, который проводил исследование продуктов питания по заказу 'Гринпис России', они ссылаться не будут", - отмечает Александр Баранов.
МВКГИД - это круг сторонников внедрения ГМО, которые получают деньги из одного кармана и по этой причине всячески поддерживают друг друга. "Юлия Асадова - это бывший ответственный секретарь МВКГИД, созданной для лоббирования интересов Скрябина (лучшего друга американской корпорации Monsanto, спонсирующей его деятельность в России). Также в состав межведомственной комиссии специально был введен руководитель Зернового союза России Аркадий Злачевский, выступающий за легализацию выращивания ГМ-культур в нашей стране. Отстаивая свои коммерческие интересы, члены МВКГИД передергивают факты. Например, 1 февраля 2002 года государственная экологическая экспертиза запретила продавать в России два сорта генетически модифицированного картофеля. Но 1 марта Экспертный совет по биобезопасности при Минпромнауки РФ (в лице Кирпичникова, Скрябина и прочих соратников этих людей по ГМО) отменил этот запрет, сообщив, что картофель безвреден для здоровья людей. Кроме того, если выращивание ГМ-культур в России запрещено, то почему Правительство РФ недавно выделило академику Скрябину 150 млн рублей на производство ГМ-семян?" - задает вопрос Александр Баранов.

Цитата? Пожалуйста "Как раз вчера вычитала: ГМ-картофель с 2006 года у нас официально зарегистрирован российский сорт Елизавета, неофициально еще два: невский и луговской".
Дамы давайте, действительно, будем осторожнее в словах и выражениях. Хотя бы для того, чтобы лучше друг друга понимать.
Поскольку дискуссия ведется на пустом месте, никого из участвующих в ней (по крайтней мере до сих пор) не нужно убеждать в ...опасности ГМ культур. Все относятся к ним ярко отрицательно. Недоразумение возникло при обсужении достоверности источников информации. Ну видна, извините, вооруженным взглядом безграмотность пишущих в СМИ. И безграмотность эта дискредетирует правое дело.

А теперь о совсем грустном. Поскольку старна наша давно отнесена в лучшем случае к третьему миру, нас ЗАСТАВЯТ жрать всякие суррогаты, поскольку здоровье ее населения никого не волнует. Вымрут эти - приедут другие. Вон Китай под боком. А китайцы, как известно еще и работают лучше. К великому сожалению.

Просто кваша
А что Вас не устраивает в приведенной цитате? Что ж, придется цитировать саму себя.
http://www.lol.org.ua/rus/vegetables/sh ... p?id=35579
[]Генетически модифицированный картофель сорта "Елизавета 2904/1 kgs" получил свидетельство о государственной регистрации за номером 77.99.11.11.У.14145.12.05 от 14.12.2005. Область применения - для использования в пищевой промышленности и для реализации населению.
Свидетельство выдано центру "Биоинженерия" РАН на основании экспертного заключения ГУ НИИ питания РАМН N72/э-5459/и-05 от 21.07.2005 г.

Т.е. по сути, Елизавета осталась Елизаветой. Вряд ли продавцы будут цифирьки на ярлычках выписывать, а простой обыватель интересоваться, что это за цифирьки, если вдруг увидит.

Дикуссия на пустом месте? - не согласна. Не хочу, чтобы мне впаривали ГМ-картошку. И соседу по грядке тоже.
Сделать-то есть чего, чтобы не заставили (вполне конституционно и без репрессий), но надо, чтобы население владело информацией и тоже не хотело кушать ГМО, а не складывало ручки на животике и грустно вздыхало "все равно заставят"...

А впрочем, я с Вами во многом согласна, особенно в необходимости поиска общего языка и взаимопонимания.
(а дальше, - как в Ярмарке тщеславия, песенка "голубок и горлица никогда не ссорятся, дружно живут... )

В приведенной цитате (кстати, другой) меня не устраивает небрежное обращение со словами. Впрочем, это моя проблема.
То, что будут писать продавцы на ярлычках - так они вообще без цифирек могут написать на любом ГМ картофеле...хотя бы Лорх или вообще что угодно.
Вы нас пытаетесь убедить что ГМ плохо? А мы согласны. И где дискуссия?

Девочки, не надо ссориться.
Мне нравится, что у Елизаветы такая активная позиция.
И если мы ВСЕ против ГМО и того преступного лоббирования, что происходит в России.
Надо действительно что-то делать.

Простому человеку трудно найти какие-то точки, чтоб изложить свое мнение.
А если опубликовать в журнале мнение садоводов, мнение известных людей и мэтров садоводства и огородничества.

Каково их мнение на тот счет, что вместо традиционного долгого и верного метода выведения хороших безопасных сортов- нам предлагают одним махом решить проблему с колорадским жуком да так, что сдохнуть может и сам человек?

Принимают преступное решение одни, а расхлебывать будут все это другие....
Расплачиваясь здоровьем своих детей, что смолчали, что во время не выступили против...

Наоборот у нас всех должна быть единая и очень верная позиция- защитить свою страну от вредных технологий.

Продовольственная безопасность страны- это как раз вписывается в общее направление сегодняшней политики партии Сбережения Народа.

Евгения_
А что это за партия? Она имеет какое-то отношение к Единой России или самостоятельная? (извините за off. Мне, кстати, тоже нравится Ваше вдумчивое отношение к информации)

Екатерина Бельтюкова писал(а):Евгения_
А что это за партия? Она имеет какое-то отношение к Единой России или самостоятельная? (извините за off. Мне, кстати, тоже нравится Ваше вдумчивое отношение к информации)

Я просто не так выразилась.

Такой партии пока нет.

У нас сейчас в стране какая политика Путина и Медведева?
Увеличение рождаемости, рост числа школ, и тыры- пыры...

Сельское хозяйство хотим поднимать, военку...
Дороги строим, к Олимпиаде Сочи приводим побережье в порядок.
А раз так, то и сх продукты для питания надо выращивать свои.
И перестать зависеть от заграницы.
Сельское хозяйство- напрямую связано с независимостью страны, а значит должно охраняться как стратегический объект от любого внешнего вмешательства.
Вредных для населения технологий.

Свои продукты должны быть- самые натуральные, самые вкусные и это как раз наше преимущество перед Америкой и другими аргентинами, где половина всех земель уже загрязнена ГМ- продукцией.
Так не надо им нам свой прогресс нам навязывать.
Сами с усами.

Деньги идут и на образование, и на связь и на военных и на дороги.
Ну и что ж в отношении СХ?
Выработанная политика есть?

Четко обозначенной нет.
Свиноводческие комплексы вводим в строй, а самое основное в питании животных ЧТО?
Корма.
Семенной материал.
И здесь мы тоже находимся садоводы и огородники!
Хотим кушать вкусно, сытно и натурально.

Этот вопрос выращивание сельхоз продукции основной.
Кушать мы хотим каждый день да не по разу.

К чему это я?
А к тому, что предлагаю:
составить вопросы для опроса дачников на предмет отношения нас к использованию и выращиванию на территории России трансгенных растений.

Составить стандартое письмо- обращение и от каждого из нас (письма персылаются элементарно по интернету) его послать Президенту, в Думу, в Общественную Палату, в Совет Безопасности, Прокуратуру, .
Во все фракции и политические партии.
СКОРО выборы и для нас, избирателей, очень подходящее время, чтоб проявить подобную активность.
И поднять общественное мнение разово и повсеместно.
)))
Такая Интернет- Акция, как и любая, не останется незамеченной.
Мнения?

Поддерживаю!
А у меня была идея попробовать протолкнуть запрет на ГМО на референдуме, но как раз столкнулась с тем, что многие обыватели (в хорошем смысле слова, - простые не искушенные жители) вообще не понимают, о чем речь и чем плохи ГМ. Т.е. надо сначала провести работу с населением, а потом уже... Но пока суть да дело, время уйдет. Проблема!

Екатерина Бельтюкова писал(а):Поддерживаю!
А у меня была идея попробовать протолкнуть запрет на ГМО на референдуме, но как раз столкнулась с тем, что многие обыватели (в хорошем смысле слова, - простые не искушенные жители) вообще не понимают, о чем речь и чем плохи ГМ. Т.е. надо сначала провести работу с населением, а потом уже... Но пока суть да дело, время уйдет. Проблема!

Проблемы как раз не вижу.

Обдумываем вопросы опроса.
К опросу можно дать пояснение по теме, ссылки на сайты противников трансгенов, на заключения врачей.

Раскидываем опросы по разным садоводческим форумам.
Через определенное время уполномоченные собирают по форумам статистику.
Подводим итоги опроса.

Это будет хороший опрос широких слоев населения.
Разных возрастных и социальных категорий по всей территории России.

Если кто по социологии и формулировании вопросов опросов спец- помощь такая будет очень нужна.

Можно пригласить каких- нибудь студентов фак.социологии
И им хорошо для отчета и нам.


Адреса для обращений в гос.органы России тоже приложим.
И стандартное письмо- обращение тоже.
Кто захочет написать свое- пожалуйста.

Не думаю, что модераторы таких форумов будут против такого изучения общественного мнения.

Кстати, можно будет переслать в гос. органы ссылки на эти дискуссии для объективности.

Мнения?

Евгения_
Такие опрсы будут интересны только как информация для размышления. Для конкретного обращения к Президенту и т.п. такая форма опроса не подходит. Опрос или открытое письмо только тогда имеет вес, если есть конкретные данные и подписи реальных людей, - в смысле, ФИО, адрес, паспортные данные. А это уже совсем другая песня и другой подход.