Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

amplex писал(а):

lan.a писал(а): поясните, что "весь мир" говорит о применении дренажа?

знающие и опытные цветоводы ставят под сомнение его (дренажа на дне посадочный ямы) целесообразность, очень странно, что Вы не в курсе.

lan.a писал(а):

amplex писал(а):то есть при предлагаемом Вами способе, в нашей местности получалась аналогия керамзита на дне горшка без отверстий.

Ну во-первых, это как раз активно используется, а во вторых, дренаж и песок как раз и используются для улучшения структуры тяжелых почв. http://www.phart.ru/catalog/item/?gid=K ... ii_drenajh

я тоже использовал, пока цветы не задохнулись...

lan.a писал(а): А это все есть, только вы знаете, то что вы считаете "радикальными мерами" - увы не хватает.

раз у Вас это уже всё есть (о чем Вы умалчивали), почему же тогда советуете применять данный способ дренажа людям, у которых этого ещё нет? считаете это разумным?

"Умалчивала", потому. что это не работает, к сожалению А вот дренаж - работает. .
Ссылку на знающих и опытных розоводов можно? Я вам рекомендации по посадке растений с использованием дренажа
скинула, могу еще. если оно вам надо. А ваши растения "задохнулись " не от использования дренажа, да и термин не удачный. Попробуйте более внимательно проанализировать причины собственных неудач.

amplex писал(а):пойду-ка я от этого мастер-класса подальше

Сереж! Проше всего хлопнуть дверью. Лана затеяла благое дело и я ей очень признательна. А что касается способов посадки, то приведу пример родного журнала. В 2007 году опубликовали статью про безъямную посадку, а отклики на нее все идут, и в каждом письме своя правда. Так что выбрать оптимальный способ можно только путем наступания на грабли, к сожалению.

Поддерживаю Сергея.Корни все равно прорастут через слой дренажа до грунтовых вод.При повышенной влажности и высоком уровне стояния грунтовых вод помогает только сплошной дренаж участка или посадка растений с поверхностной корневой системой,а в этом случае действует принцип капиллярных сосудов и вода поднимается вверх.Аналогично может произойти и на болотистых участках на приподнятых грядах.Дренаж более подходит при избыточных осадках или увлажнении сверху а не снизу.В любом случае,если получается с пользой для растений то удачи.

Во- первых, подобные "уходы" иррациональны, а во-вторых, сославшись на мнение "знающих и опытных розоводов" надо подтвердить подобные утверждения ссылкой.

Игорь! Кажется, у тебя на участке тоже не все с грунтовыми водами благополучно?

Если уровень грунтовых вод высокий, то лучше сажать розы на приподнятые гряды.

Что касается сплошного дренажа участка, это должно делаться комплексно, иначе можно нанести вред другим участкам. В нашем случае рельеф местности идет под уклон, наш участок почти в самом низу. Несколько верхних участков провели самостоятельно дренаж, после этого талая вода, а также после сильных осадков летом, затапливала наш участок и все те, что ниже. Мы долго не могли понять, в чем дело, поскольку раньше такого никогда не было, но разведка донесла. Пришлось делать отводы для воды. Хуже всего пришлось тем, кто в самом низу - им просто некуда деваться.

Тамара!По разному,иногда сыро,бывает и суховато.Я никогда не делаю проблем-яму на штык лопаты или на совок,немного того чего есть под рукой торф или перегной,засыпаю и поливаю.Вроде как пока обходится,без лишнего ухода.Над растениями не порхаю,существуют сами автономно,а если и гибнут то есть определенный плюс,освобождается место,вон их сколько разных каждых год,одних хост сотни две,а площадя то не резиновые,да и что то надоедает,хочется обновить,хотя и новизна порядком надоела,только определенные виды.

Суханов Игорь писал(а):Поддерживаю Сергея.Корни все равно прорастут через слой дренажа до грунтовых вод.При повышенной влажности и высоком уровне стояния грунтовых вод помогает только сплошной дренаж участка или посадка растений с поверхностной корневой системой,а в этом случае действует принцип капиллярных сосудов и вода поднимается вверх.Аналогично может произойти и на болотистых участках на приподнятых грядах.Дренаж более подходит при избыточных осадках или увлажнении сверху а не снизу.В любом случае,если получается с пользой для растений то удачи.

Согласна с вами в том плане. что корни прорастут. Но разве мы используем дренаж с целью изоляции - нет! Могу дать ссылку на профессиональные сайты по физическим свойствам дренажа. Дренаж используется, в первую очередь, с целью защиты не корней, а прививочного узла! Из ваших постов сразу видно, что вы с уважаемым Амплексом не имеете опыта выращивания роз, так как забыли, что корни ШИПОВНИКА - не боятся влаги. Сам шиповник прекрасно растет на подтопляемых , пойменных лугах и лощинах - вполне успешно. Хотя тема очень интересна, можно как-нибудь поговорить о привитых и корнесобственных розах.

Игорь! Я просто помню, что были какие-то проблемы с фундаментом.

Тамара!Со старым были,с новым нет.Если место прививки заглублять хотя бы сантиметров на 10,то получается все растение находится не в почве,а в сплошном дренаже.А естественные места произрастания растений и рукотворные насаждения могут по разному сказываться на их благосостоянии.

Лана, но шиповники разные бывают. Смотря на что роза привита.

А дискуссия про привитые и корнесобственные - это море без берегов, это можно обсуждать бесконечно. Но ответ здесь один: что русскому благо, то немцу смерть, т.е. все зависит от конкретных условий на участке.

Суханов Игорь писал(а):Тамара!Со старым были,с новым нет.Если место прививки заглублять хотя бы сантиметров на 10,то получается все растение находится не в почве,а в сплошном дренаже.А естественные места произрастания растений и рукотворные насаждения могут по разному сказываться на их благосостоянии.

Именно поэтому в советских учебниках рекомендации по посадке роз - прививка на 5 - 6 см НАД уровнем почвы. Этот способ был разработан для наших условий и больше соответствует условиям выращивания роз в условиях Северо-Запада России

Крошка Ру писал(а):Лана, но шиповники разные бывают. Смотря на что роза привита.

А дискуссия про привитые и корнесобственные - это море без берегов, это можно обсуждать бесконечно. Но ответ здесь один: что русскому благо, то немцу смерть, т.е. все зависит от конкретных условий на участке.

Именно поэтому и говорим о необходимости подвоя, соответствующего нашим условиям Леш, "Подвои, дежавю"

С "окучкой-разокучкой"?

Крошка Ру писал(а):С "окучкой-разокучкой"?

Лениво Холмик дренажа, на него накидываю старый лутрасил, , В несколько слоев жидкость почти не пропускает, да и дренаж фиксирует. Усе, живем в век высоких технологий, однако