Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Грузовоз писал(а):А про книп-баум никто ничего не подскажет?

Технология называется книп-бом (пишется knip boom), по имени голландца-изобретателя. Заключается в получении саженца-двухлетки на клоновом подвое с однолетней кроной. Делается это ради скороплодности. Технология для стран с короткой вегетацией, поскольку на юге однолетка ветвится и так.
Последовательность действий для получения такого саженца следующая:

1. 1-й год - однолетка;

2. 2-й год:

- кронирование на желаемой высоте штамба;

- когда побег достигнет нужной высоты, обрываются апикальные (на самой верхней почке) листья, после чего растение опрыскивается арболином или промалином или подобным веществом, содержащем цитокинин (или смесь цитокинина с ауксином, состав то ли промалина то ли арболина описан у Шувалова в с/х биотехнологии, посмотрите в Сетях). Цитокинин вызывает пробуждение боковых почек и появление преждевременных летних побегов, на которых закладываются плодовые почки. Конечно же, даже при использовании гормонов, главное для получения хороших боковых побегов - мощная корневая система. Такие саженцы плодоносят на следующий год, т.е., в год посадки.
Без книп бома треть саженцев плодоносит на третий год, треть - на 4-й, остальные - на 5-й.

На мой взгляд, есть веские причины не использовать эту технологию на саженцах на клоновых подвоях - главная изложена в статье Муханина, ВНИИС, опубликованной в сборничке с материалами конференции по адаптивному садоводству, выложенному на сайте ВНИИСПК (почему-то именно эта статья и еще одна белорусская были сначала выложены, но потом сняты). Ни о каком книп-боме там речь не шла, говорилось о саженцах, полученных по традиционной агротехнике. Смысл статьи в том, что рано заплодоносившие саженцы (в год посадки или на следующий год), дав первые два маленьких урожая, все последующие урожаи дают такие же маленькие и быстрого нарастания урожайности не происходит. Мичуринск рекомендует обрывать цветки в первый-второй год после посадки, дав тем самым дереву сформироваться и набраться сил, и только потом с него собирать.

DIM1 писал(а):Минесотта , как мне кажется, наиболее сопоставима с нашим климатом

Мне все-таки кажется, что при умозрительной оценке зимостойкости их сортов надо учитывать солнечное облучение - северные штаты США - это все-таки 45 параллель, широта Краснодара, Ставрополя и Крыма. Даже если там суровая зима (в чем я не очень уверен) и короткая вегетация, интенсивность фотосинтеза там все равно выше и растения наверняка проявляют себя полнее там, чем у нас. Зимостойкость канадских сортов для нас недостаточна, особенно Макинтоша (районирован по Ростову), а уж устойчивость к парше - вообще никуда.

boris_y2, спасибо за ответ, в общих чертах я понял.
Вот я к тому, на украинских, белорусских, польских форумах и сайтах у производителей эта тема принимается как единственно верное решенее. У нас я даже не одной статьи не нашел.
Я давал ссылку про поляков, но это 2002 год. На украинском форуме кто-то заикнулся против, его сразу все далеко послали, а если конкретнее к нам в Россию саженцами своими торговать.
Вот может быть кому интересно.
http://www.grodno.fermer.by/info.php?art=018
Но там же "как самому вырастить саженцы" опять семечки Антоновки.

joanndarc писал(а):Борис, а где был создан Макинтош??

Мекинтош не был создан, он найден в Онтарио.

Про Книп-бом. Сама идея заставить саженец плодоносить в год посадки, меня удивляет. Какая бы сильная корневая не была у саженца, в первый год она не сможет обеспечить и прирост и урожай. И тогда нафига?
У меня частенько получаются саженцы с цветочными почками, так я настоятельно рекомендую покупателям не позволять им плодить в первый год. Ягодники обрезать коротко, плодовые обрывать цвет. Или я совсем отстал от современных направлений интенсивного садоводства?

АндрейВ писал(а): По последним данным в ОЗЧ ТСХА маточное дерево с Паттеном погибло. Но осталось в Мичуринском саду ТСХА. Там сейчас полностью сменилась команда и царит некоторая неразбериха, поэтому ничего про американские сорта узнать не удалось, но помоему он там один.

Андрей, как Вы относитесь к партийным заданиям?

Дела партии для меня превыше всего!!!

Ромашка13 писал(а):Про Книп-бом. Сама идея заставить саженец плодоносить в год посадки, меня удивляет. Какая бы сильная корневая не была у саженца, в первый год она не сможет обеспечить и прирост и урожай. И тогда нафига?
У меня частенько получаются саженцы с цветочными почками, так я настоятельно рекомендую покупателям не позволять им плодить в первый год. Ягодники обрезать коротко, плодовые обрывать цвет. Или я совсем отстал от современных направлений интенсивного садоводства?

Я только что говорила с директором "Садко" - А.Е. Седовым и спросила про эту технологию. Нужен ВЫСОЧАЙШИЙ агрофон и всяческие пляски с бубнами, тогда в любительском саду что-то получится.

Тамара писал(а):говорила с директором "Садко" - А.Е. Седовым и спросила про эту технологию. Нужен ВЫСОЧАЙШИЙ агрофон и всяческие пляски с бубнами

Высочайший агрофон нужен в любом карликовом саду, тогда что-то будет получаться...

Дык он и на картошке нужен и на томатах, однако пляшем.

Лучше бы я ничего не писала, пляшите, на здоровье, только надо знать хотя бы основы "хореографии".

Тамара, кроме основ "хореографии", чему учат, нужен ещё талант и прочее.
Вот к чему опять нервничать и злится?
Меня интересует, только- когда, прививать в условиях нашего климата, и всё.

Знаете, почему я злюсь, потому что специально для Вас звонила и деньги потратила. А Вы конкретный вопрос задали только сейчас.

Грузовоз писал(а):Тамара, кроме основ "хореографии", чему учат, нужен ещё талант и прочее.
Вот к чему опять нервничать и злится?
Меня интересует, только- когда, прививать в условиях нашего климата, и всё.

При хорошем таланте и желании можно успешно прививать круглый год в условиях нашего климата (12 месяцев в году, доказано и проверено)

Борис, конечно нужно испытывать сорта, случай с Норд Стар только подтверждает это. В той же Миннесотте много сортов с гораздо более высокой зимостойкостью, чем у Макинтоша, ориентируюсь на Мантет- Зона 3b-3a, или 4а-3b.

Может я *цензура* или чего не допонимаю, а почему ВННИИСПК не коммерциализует распространение посадочного материала на более широкую ногу? Ведь это же дает ценую фактическую информацию о поведении особенно интродуцырованных сортов в различных микроклиматах и регионах.

.
Игорь! Тут много причин, первая- материал не их, чужой, некоторые сорта запатентованы, кому нужны неприятности? Да и фактически получится, что они будут широко испытывать чужие сорта, а этого никто не делает, своё продвигать надо. Справедливости ради надо сказать, что садоводам опытникам помогают получить иностранные сорта многие учереждения, я так подозреваю, что мой Кэрол как раз из ВНИИСПК получен был в своё время, и не только он. Ещё и финансирование- в США на порядки лучше, Седову бы свободу действий и такое же финансирование, он бы навыводил, не сомневаюсь даже, умнейший мужик, совместно с СКЗНИИСиВ они таких триплоидных сортов создали, да ещё и иммунных к парше, от одних фотографий уже слюнки .

Тамара, Вы не глупая женщина, это я может не так тему начал, принцип и технологию я давно вычитал, и даже видел такие сады на приусадебных участках в РБ, но вот как это перенести к нам я не знаю, и спросить вокруг не у кого.
Сам принцип- весна или лето или зима, у кого есть возможности? А то,что деньги и время потратили, я летом рыбы наловлю-засолю-закопчу и вышлю!?