Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):Мдя, "вечер перестаёт быть томным."

Это уж у кого как. Некоторые уже с утра невнимательно читают.

Игорь Иванов писал(а): интенсивки быстро вступают в плодоношение, а на сильнорослом подвое долго!!!

Вот это было названо "сказками". А не сады. Почему перешли... Так, наверное потому, что в "сказки верят". И не хотят ждать долго.

Бендер Задунайский писал(а):Очень интересны доказательства и объяснение не повредят

Как доказательства приведены фото, полагаю. А объяснения... кто бы отказался.

Игорь Иванов, Вы же не проповедник секты и не лидер гербалайф движения, можно полюдски а не лозунгами и типа аксиомами?
Любой результат интересен не сам по себе, а в купе с "историей" как и что.

Бендер Задунайский,

У кого есть деревья такого возраста, довольны ли сортами на них?

Да ,у нас дача с 1956 года,ну и яблони сажались в эти же годы, сорта: антоновка, уэлси, пепин шафранный, штрифель, мельба, коричневка и еще один сорт, названия которого никто не знает, но это мое самое любимое яблоко, крупное, вкусное, сладкое. И яблоки с этих яблонь отличаются от "современных" яблок с таким же названием очень и очень, но это мое ИМХО. В этом году летом окулировкой привила три сорта, все почки прижились.

Игорь Иванов писал(а):Схема посадки 12 на 6 , по другим сортам урожайность была по-меньше

10000м2(1га)/(12*6) = 138дер/1га (это без дорог и проездов. Фактически меньше).

Игорь Иванов писал(а):Сравним продуктивность. К примеру, "Антоновка" улучшенной вазообразной формы давала до тонны плодов( и это реальности)

1тонна*138дер/га = 138 тонн. Делим результат на 2 (периодичность плодоношения). Получаем 69т/га, что в общем то не плохо, если не учитывать возраст деревьев, которые могут дать такой урожай. Т.е. до такой средней урожайности с момента посадки сада, придется добираться очень долго (и доберетесь ли?).

По интенсивной технологии:
..."Впервые Николай Олийнык начал заниматься выращиванием яблок по интенсивной технологии в 1999 г. «Уже на второй год после закладки я имел с гектара 30 т, тогда как в Европе для молодого сада хорошим показателем считается 15 т / га. Мы даже подумали, что перегрузили дерево и это отразится на будущих урожаях. Но на третий год снимали уже по 40‑45 т / га», – рассказывает он"...
http://www.economica.com.ua/agro/article/116277.html

..."В большинстве стран Западной Европы яблоки окупаются при урожайности выше 40 и даже 50 т/га."
..."По разному формируются цены сбыта. Наибольшее влияние на это оказывает качество яблок, но ещё большее — сорт. Сорта, популярные несколько лет назад, сегодня убыточны в связи с низкими ценами. В Западной Европе это Джонатан, Моргендафт и Глостер, а во Франции и Испании также Голден Делишес. Сегодня окупается лишь продукция таких сортов как Гала, Брэбёрн, Фуджи и Пинк Лэди, а в Южном Тироле ещё и Голден Делишес. Средняя цена сбыта колеблется от 0,40 до 0,60 евро за 1 кг. В США не так давно популярные сорта Ред Делишес и Голден Делишес сегодня убыточны. Поэтому деревья этих сортов ликвидируются. В новых садах используются следующие сорта яблони: Гала, Брэбёрн, Фуджи, Джаз, Пацифик Роза и немного Гранни Смит. Подобный сортимент используется в Южной Америке и Новой Зеландии. "
Т.е. за то время, когда Антоновка даст 1т/га, она никому не нужна будет в таком количестве, да и ухаживать за ней (обрезка) будет некому, кроме Вас.
http://asprus.ru/blog/met/yabloki/

PS. "Думайте сами, решайте сами — Иметь или не иметь."

Просто у разных садоводов разные цели и обстоятельства. Кому-то важнее интенсивный сад, кому-то - ностальгический. Мои дети в этом году, увидев как я умиляюсь на прорастающие прививки, неожиданно озадачили меня просьбой сделать им "те яблони". Из сада моего и их детства. Яблони те уже пятый десяток лет разменяли. И какие сорта заказаны, как думаете? Белый налив и Коричное полосатое. Так что есть смысл и в 50-летних яблонях, и в "тех" сортах. ЗдОрово, когда выбор есть. И можно самому решить "Иметь или не иметь"
А тонна Антоновки с дерева мне не нужна как страшный сон. Что я с этой тонной делать буду?

Возвращаясь к моим подвоям. Может кто даст ссылку на описания. Хочу всё-таки попытаться подобрать своим имя. По этой ссылке сходила http://aydaro.narod.ru/my_site.files/FIRMA/page48.htm . Там есть описания некоторых. Вот может у меня 54-118 ("Среднерослый подвой довольно широко распространен в средней полосе России..." ). Но упомянуты в таблице и другие не карлики с антоциановой окраской листьев. А описания нет. У моих отростков с взрослением листа антоциановая окраска пропадает, и древесина не красная.

Игорь Иванов писал(а):У Вас все деревья здоровые? Или как всегда весной "вымерзли" ?- те же сорта, которые в Советское время спокойно перезимовывали....
В Мичуринске на полукарликах капиллярный полив...
Если можно, покажите фото этого года Ваших полукарликов в полном плодоношении, а я Вам на сильнорослых с такой же высотой дерева....
С уважением, Игорь.

У меня нет сейчас товарного сада, на следующий год будет цвести первый 1 гектар сорт Бр. Золотистое на 54-118. Вот тогда всё покажу от начала до конца. Сейчас в качестве эксперемента есть насколько рядов П. Липунову и Брянское на разных подвоях.
Я вам могу точно сказать что яблоко одного сорта выращенного на ММ106 или 62-396 на голову выше по всем показателям чем на сеянце или в кроне Антоновки.
Вкус лучше, размер больше, отличная окраска. Вот Сорт Брянское на 62-396.

Чуть позже поеду в сад покажу П. Липунову на ММ106.

Память Липунову на ММ106. Просьба на листья не обращать внимания - эксперименты с препаратами.
А это Брянское в кроне Антоновки. Без обработок вообще.

Есть ли подвой яблони со светло-кремовыми корнями?
http://www.arsvest.ru/archive/issue505/ ... w2055.html

nickn писал(а):http://prihoz.ru/sad/full.php?aid=746

Спасибо, и что? В инете есть ещё якобы про успехи уральских садоводов-любителей со ссылкой на питомник "Сады Урала" Миролеевой. Она мне уже давно прислала ответ, что у неё в ассортименте "Прогресса" нет...
Вот это вроде тоже не то http://dachanadonu.ru/sad/yablonya-sad/ ... #more-2090

Дорогие знатоки! Подскажите, что это за корни? Летом 2012г посадила двулетку яблоню-микс "Спартан" (так на этикетке было написано). А к концу лета2013г под мульчой выросли эти корни.

inga1 писал(а):

IMG_5410рж.jpg

Дорогие знатоки! Подскажите, что это за корни? Летом 2012г посадила двулетку яблоню-микс "Спартан" (так на этикетке было написано). А к концу лета2013г под мульчой выросли эти корни.

Лучше, чтоб Вы вставляли фото через форму вставки которая есть на форуме. Когда Вы пишите свое сообщение эта форма расположена ниже.
Что же касается корней, то вегетативные подвои в мульче(и не только в мульче) дают подобные корешки.

Я не специалист, поэтому прошу ответить, что с этими корнями делать? Засыпать их землей, чтобы дальше росли, или их обрезать? А для чего эту вставку делали , от которой корни пошли?

inga1 писал(а):Я не специалист, поэтому прошу ответить, что с этими корнями делать? Засыпать их землей, чтобы дальше росли, или их обрезать? А для чего эту вставку делали , от которой корни пошли?

Если на участке близкие грунтовые воды или грунт плохо пропускает воду, то перевод на эти корни м.б. полезен. К тому-же, деревце будет средне/слаборослым. Вставка преследовала цель понизить рослость деревца.
Корни будут поверхностными. Повышенная требовательность к поливу. Снижается зимостойкость(при "чёрных зимах").
Для перевода на эти корни достаточно обсыпать их грунтом.

Если Вы решите не переводить деревце на эти корни, то можете их аккуратно отстричь секатором, торцы замазать варом. Впредь следите, чтобы в зоне клоновой вставки( см15-20) не было повышенной влажности( выпалывание травы).

Хочу купить клоновые подвои. В предложении фирмы есть такие:
62-396 54-118 57-545 Р-22
МАРК-9 65-151 70-20-20
Т-233 а6-7-35 57-490
1 вопрос - есть ли среди этих подвоев интересные для юга МО, кроме 62-396 и 54-118?
Покупаю себе, чтобы перепривить старые яблони на участке (не для закладки промсада)
2 вопрос - можно ли какой-нибудь из этих подвоев использовать как вставку?