Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АлександрР писал(а):

Витал писал(а):Больше данный сорт, нигде не встречал. Есть версия, что в плодопитомнике, возможно экспериментировали с Бессемянкой, и данная форма является её сеянцем.

Виталий, версию с сеянцем от Бессемянки не поддерживаю.
Бессемянка крайне неустойчива к парше (и по листьям и по плодам). И сеянцы никуда от этой проблемы не уйдут.
А на фото парши вообще нет.

irisovi duh писал(а):Подводя некоторый итог - можно ли считать для севера Подмосковья хорошими по совокупности качеств сорта
Память Яковлева
Память Жегалова.
Чижовская
Красуля.
Академическая
Видная
Москвичка
Юрьевская.
Думается не я одна сейчас выбираю сорта на весну...

Витал писал(а): Если снять плоды недозревшими, хорошо хранятся в холодильнике. Съемная зрелось наступает в конце августа.
.

Витал писал(а):... с Бессемянкой есть совпадения по форме и размеру плодов, а так же по срокам созревания.
На вкус не знаю, оригинал не пробовал...
Но есть и разница - зимостойкость. У определяемого сорта она очень высокая. Отсюда и предположения о сеянце.
Что касается парши то она у нас не распространена. Встречается лишь в загущенных садах во влажные годы.
Я например гораздо чаще сталкиваюсь с сажистым грибком.

АлександрР писал(а):А что касается зимостойкости Бессемянки, то она высокозимостойкая только в описании ВНИИСП

Барбарисса писал(а):О зимостойкости Чижовской. Это дерево растет с 1992 года в Талдомском районе на самом севере Московской обл. Морозобоин не было и нет, однолетние побеги не подмерзают. Один раз после -45 замерзли плодовые образования, восстанавливаются. Сдерживаю обрезкой крону в пределах 3,5 м в высоту, а диаметр уже метров 6.

Северянин писал(а):Виталий, а хорошо хранятся это сколько в неделях или месяцах?

n-hn писал(а):Никого обидеть не хочу, но должны же какие то другие идеи владеть основной частью посетителей форума.

n-hn писал(а):Начинаешь читать комментарии и удивляешься порой результатами и сортами, которые можа выращивать при морозах за 40. Какие при этом преследуются цели в разделе " Груши, обсуждение сортов " ... зачастую не понятны. Ну какая отдача то господа, от плодов до 70 грамм ... ну не серьезно это как то. Никого обидеть не хочу, но должны же какие то другие идеи владеть основной частью посетителей форума.
Ну понимаю, когда такие обсуждения идут в теме " Северные сорта груши ... 3 климатической зоны " ... все вопросов нет, у нас земель с таким климатом море, пусть дачники имеют занятие, радость и печаль еже что, но стране нужны вкусные свои груши, а не рассказы о сорокоградусных морозах. Много тем, которые годами не посещаются, да порезать их и все и добавить нужную " Груши для Москвы ( 4 климатическая зона ) "

irisovi duh писал(а):А что хорошая тема получится если озаглавить " Груши для Москвы и Питера"

irisovi duh писал(а):Витал, все верно - северные сорта груши для 3 зоны. *правда большинство граждан и не подозревает, что живет в 3 зоне.

n-hn писал(а):...Какую тему не копнешь, на какого политика не взглянешь ... все на своих местах и менять ничего не собираются. Гибче надо быть, поворотливее, скока можа устаревшим и местечковыми понятиями жить. Ну и чтобы успокоить некоторых, коммерческих интересов не преследую, чистая благотворительность.

Звезда севера писал(а): На форуме нет никаких начальников, кроме технической поддержки.Любой форумчанин может открыть свою тему и продвигать свой взгляд на перспективы развития.
D

n-hn писал(а):Такое впечатление, что кислые нано груши, выдерживающие минус 35-40 действуют на некоторых, как наркотик. Отсюда всякие видения и обиды, не желание ничего менять.
Тема обсуждение сортов груши господа, ... зайдя на сайт, многие украинцы, немцы, американцы будут в замешательстве ... удивленно гуторя про себя, шо делается если кислое, редкое, вымерзающее выдается за сорт.
Сорт это что то крупное, яркое, вкусное в первую очередь и тема именно для этого должна существовать, а не для услады кучки владельцев питомников саженцев 3-4 климатической зоны.
В Америке сорта плодовых разделяются по применению, сорт такой то для 5-9 климатической зоны, такой то для 3-7 и так далее, они не обижаются, что сорта груши разделены. На Украине на сайтах обсуждают перспективные и лучшие сорта груши ... только у нас за сорта выдают ограниченный ассортимент ... что упорствовать господа, Вы сделаете большой шаг вперед если для массы дачников Сибири, Урала, Дальнего востока объясните, что 3 / 4 климатическая зона с такими то температурами и для них подходят такие то и такие сорта.
А то население проживающее в этих климатических зонах много ( о чем я упоминал ), а каждый начинает мочалить все в сотый раз, а какие груши для Иркутска, а какие для Уфы, а какие для Питера. Что Вас так коробит если будете общаться в отдельной теме, свободной от противных южан, свои среди кислого редкого и очень интересного тем же жителям Норвегии, Канады и т.д.
Какую тему не копнешь, на какого политика не взглянешь ... все на своих местах и менять ничего не собираются. Гибче надо быть, поворотливее, скока можа устаревшим и местечковыми понятиями жить. Ну и чтобы успокоить некоторых, коммерческих интересов не преследую, чистая благотворительность.

Бендер Задунайский писал(а):

Звезда севера писал(а): На форуме нет никаких начальников, кроме технической поддержки.Любой форумчанин может открыть свою тему и продвигать свой взгляд на перспективы развития.
D

+100500 Но товарищ недогонит эту простую мысль никогда, раз уже 100 раз услышанное он так и не понял ...

Avrora писал(а):...Есть и другие варианты: вместо того, что бы перестраивать форум ради 1-го недовольного...

Звезда севера писал(а):Вот, хотя бы систематизация по зонам давно актуальна.

АндрейВ писал(а):Она давно уже не актуальна потому как давно уже систематизирована...

n-hn писал(а): Сорт это что то крупное, яркое, вкусное в первую очередь и тема именно для этого должна существовать, а не для услады кучки владельцев питомников саженцев 3-4 климатической зоны.
В Америке сорта плодовых разделяются по применению, сорт такой то для 5-9 климатической зоны, такой то для 3-7 и так далее, они не обижаются, что сорта груши разделены.

Вы не правы: Во-первых, сорта делят не по "применению", а по климатичесой зоне возделывания, проще - USDA Zone, а, во-вторых, на американских сайтах указываются весьма строгие и конкретные границы выращивания, например, сорта для 3 зоны. Понятно, что они смогут расти южнее, но основным здесь является как раз способность существовать при вполне определённых зимних температурах.

АндрейВ писал(а):Дима, а я уверен, что тема про южные груши уйдет в небытие, а "северные" груши это и есть груши средней полосы, уж более северных я себе трудно представляю...

Северянин писал(а):Интересуют зимостойкость и сроки потребления, вкус. Реперным сортом в плане зимостойкость/вкус пусть будет Чижевская.
У нас один местный садовод до плодоношения в Сыктывкаре Чижевскую доводил(поэтому хотелось в сравнении с ней). К примеру Красуля у меня деревом (2 года), но почитав, что плоды хранятся неделю задумался может большую часть ветвей перепривить. Сколько у вас храниться Красуля? Ваше впечатление от П. Жегалова? Может и его попробовать вырастить. Описания селекционеров это одно, а опыт садовода - это другое. У меня пока 4 дерева груши с прививками других сортов, но место не бесконечно, на груши я решил выделить ещё на одно(если удастся раздобыть черенки маршал Жуков), максимум два дерева. Вот и не хотелось бы ошибиться с выбором. Деревом есть (если Сады России и Сады Урала не напутали) Чижевская, Талица, Краснобокая, Красуля. В крону привито(в основном Талицы) Радужная, Велеса, Сладкая Максимки, Уралочка. Пока не плодоносили.

alla писал(а):тема по обсуждению сортов груши будет одна, как и было всегда. Все дублирующие темы будут удаляться!

alla писал(а):АлександрР,
Вам выносится предупреждение за обсуждение действий модератора!

ЛОА писал(а):мне проще сказать - плодоношение каких сортов и форм я вообще видел в наших условиях ( не единичные плоды): Заоблачная, Добрянка, Красуля, Краснобокая, Долгожданная, Большая, Гвидон, Пингвин, Сварог, Лель, Купава, Талица, Уральская золотистая, Пермячка, Лунная, Беглянка, ......

Алексей П.П. писал(а):вкус Талицы - он действительно приторно-сладкий?

Алексей П.П. писал(а): выскажу своё мнение. Ваш выбор "съедобных" сортов, способных расти на своём штамбе (т.е. не чистых скелетообразователей типа лукашовок и т.д.), достаточно логичен. Талица является одним из самых (если не самым) зимостойким сортом селекции Свердловской ССС. По данным Г.Н. Тарасовой, на СССС за 1999-2007 гг. общая степень подмерзания деревьев Талицы ни разу не превысила 1,0 балла (такой же максимум подмерзания за годы наблюдения отмечен только для Поли, у остальных свердловских сортов он был выше, до 3,0 у Добрянки). Краснобокая и Красуля - зимостойкие челябинские сорта (по данным ЮУНИИПОК, способны выдерживать в середине зимы морозы до -45 и -41 соответственно). Только Чижовская вызывает сомнения. В условиях Московской области это безусловно зимостойкий сорт. Для Ваших условий, наверное, его запаса морозостойкости будет маловато. Т.е. я бы на Вашем месте для собственноштамбового дерева лучше выбрал бы какой-нибудь уральский сорт, а Чижовскую попробовал в прививке.
О прививках. Сильно сомневаюсь в долговечности у Вас Велесы. И удивлён прививкой Уралочки в крону. Как раз по размеру и вкусу плодов этот сорт сильно не порадует, а вот зимостойкость у него (по данным ЮУНИИПОК, СССС и других источников) очень высока, так что логичнее было бы использовать его в качестве скелетообразователя. Сошлюсь на мнение С.П. Решетилова (участок под Зарайском), опробовавшим довольно много сортов в качестве скелета, - он считает Уралочку лучшим из испробованного. Кроме беспроблемной зимостойкости (ну тут Зарайск для Вас не указ), он отмечает довольно сдержанный рост Уралочки, а также то, что она хорошо принимает на себя любые сорта, в том числе и не имеющие уссурийской "крови" (чего он не может сказать, например, о Мифе и Таёжной).
Красуля - хороший летний сорт (можно даже с натяжкой сказать раннелетний - созревает немного позже Лады). Среди сортов этого срока потребления долго хранящиеся найти сложно, а заявленные ЮУНИИПОК 10-12 дней хранения вполне нормально (сам не хранил, по первым 2 плодоношениям плоды ушли сразу). Красуля хотя бы не перезревает мгновенно на дереве, чем "отличаются" некоторые другие летние сорта. Да, плоды мелковаты, но о вкусе Красули я хорошего мнения, мне он нравится больше Чижовской. Вкус насыщенный, сладкий, но не приторный (я сам не люблю приторности, типа как у яблони Белорусское сладкое). Вот судя по отзывам, вкус Талицы может статься как раз приторно-сладкий, но сам я её пока не пробовал. Так что пренебрегать Красулей я бы не стал. Да и какими сортами её перепрививать? Летних сортов, сопоставимых с Красулей по соотношению вкус/зимостойкость, единицы, а какой вкус будут набирать при Ваших САТ осенние сорта - большой вопрос (разве что свердловские, выведенные в условиях САТ 1600...1800).

Алексей П.П. писал(а):Северянин, дорогу осилит идущий!
Для Ваших условий выбранная схема выглядит вполне оправданной. Скажите, как Вы решаете проблемы защиты зимующих под снегом ветвей от возможного отлома при весеннем таянии снега, а также от повреждения мышевидными грызунами?

Северянин писал(а):Прошу ещё форумчан поделиться мнением о сортах Рогнеда, Ника, Первомайская - вкус, зимостойкость,хранение, съёмная зрелость. Может ещё какие сорта из осенних/зимних порекомендуете вырастить в стланце.