Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[irisovi duh]

Вот краткие описания
Память Яковлева - один из лучших осенних сортов. Плоды созревают во второй декаде сентября, иногда в конце августа. Сохраняются до середины октября, в холодильнике - до декабря. Плоды желтые, с обширным румянцем. Средний вес - 110 г, наиболее крупные достигают 250 г. Мякоть кремовая, сочная, ароматная, полумаслянистая.
Дерево невысокое. Может быть посажено даже в небольшом саду.
Москвичка - позднеосенний сорт. Плоды желтые, без румянца. Вес 110-150 г. Собирают их в третьей декаде сентября. Через 10-12 дней они уже готовы для еды. Хранятся до конца октября, в холодильнике - до Нового года.
Память Жегалова - поздно созревающий сорт. Плоды зеленые, крупные и вкусные. Хранятся до октября-ноября. Как и предыдущий сорт, получен в Московской сельскохозяйственной академии.
Груша "Академическая" - сорт осеннего срока созревания, получен в ТСХА. Плоды крупные, 130-150 г, с темно-бордовой покровной окраской, универсального назначения, паршой не поражаются.
Видная - сорт позднелетний. Плодоношение на 4-5 год. Созревание неодновременное, сбор лучше проводить в два-три приема. Созревшие плоды лучше сохраняются на дереве, после съема долго не хранятся.
Плоды средней и выше средней величины, Вкусовые качества Мякоть белая, очень сочная, кисло-сладкая, отличных вкусовых качеств.Сорт среднеспелый, позднелетний
Чижовская -Сорт среднеспелый, позднелетний
Плоды среднего размера, массой 120-140 г, Вкусовые качества Мякоть светло-желтая или почти белая, среднесочная, полумаслянистая, тающая, слабоароматная, хорошего кисловато-сладкого освежающего вкуса.
Скороплодность , вступает в плодоношение на 3-4 год после прививки
Урожайность Урожай с дерева до 50 кг
Морозостойкость Зимостойкость очень высокая
Вредители и болезни Устойчив к парше. Высоко устойчив к экстремальным условиям среды и к болезням
Практически самоплодный
Юрьевская - сорт зимнего употребления Дерево высокое Плоды зеленые кисло-сладкие от 100 до 150 возраст плодоношения 5-7 лет

[n-hn]

А эти чем провинились, что их даже рассматривать не стали ... и зимостойкость у них хорошая и вкус.
Для Волгограда вполне подойдут и Радуга и остальные ... можа кто уже выращивает или испытывает эти сорта ?
http://ipom.ck.ua/index.php/ru/katalogsortiv/pear

[АндрейВ]

А провинились они своей "Южностью"

[Барбарисса]

n-hn, для Волгограда много чего подойдет, там даже персики растут.

[Витал]

Больше данный сорт, нигде не встречал. Есть версия, что в плодопитомнике, возможно экспериментировали с Бессемянкой, и данная форма является её сеянцем.

Виталий, версию с сеянцем от Бессемянки не поддерживаю.
Бессемянка крайне неустойчива к парше (и по листьям и по плодам). И сеянцы никуда от этой проблемы не уйдут.
А на фото парши вообще нет.

Александр Иванович, с Бессемянкой есть совпадения по форме и размеру плодов, а так же по срокам созревания.
На вкус не знаю, оригинал не пробовал...
Но есть и разница - зимостойкость. У определяемого сорта она очень высокая. Отсюда и предположения о сеянце.
Что касается парши то она у нас не распространена. Встречается лишь в загущенных садах во влажные годы.
Я например гораздо чаще сталкиваюсь с сажистым грибком.

[Барбарисса]

Подводя некоторый итог - можно ли считать для севера Подмосковья хорошими по совокупности качеств сорта
Память Яковлева
Память Жегалова.
Чижовская
Красуля.
Академическая
Видная
Москвичка
Юрьевская.
Думается не я одна сейчас выбираю сорта на весну...

Только Чижовская в Подмосковье № 1, остальное, как получится. Чижовская самоплодна, будет плодоносить, даже если останется одна в округе, без опылителей.

[irisovi duh]

Барбарисса, а как на вкус Чижовская ? Ее с дерева можно срывать и есть или она полежать должна ?

[Барбарисса]

irisovi duh, с дерева лучше всего. Еще надо момент уловить, когда начинают спеть и выбирать слегка желтеющие, тогда будет Вам счастье недели на 2.
Я вот свою землянику пропускаю уже второй год - именно во время созревания меня куда-нибудь унесет)))

[Северянин]

Если снять плоды недозревшими, хорошо хранятся в холодильнике. Съемная зрелось наступает в конце августа.
.

Виталий, а хорошо хранятся это сколько в неделях или месяцах?

[АлександрР]

... с Бессемянкой есть совпадения по форме и размеру плодов, а так же по срокам созревания.
На вкус не знаю, оригинал не пробовал...
Но есть и разница - зимостойкость. У определяемого сорта она очень высокая. Отсюда и предположения о сеянце.
Что касается парши то она у нас не распространена. Встречается лишь в загущенных садах во влажные годы.
Я например гораздо чаще сталкиваюсь с сажистым грибком.

Аналогичные совпадения по форме, размеру и сроку созревания есть и по другим сортам...
А что касается зимостойкости Бессемянки, то она высокозимостойкая только в описании ВНИИСП А в самом деле, зимостойкость Бессемянки ниже, чем у Тонковетки, и еще ниже, чем у Чижовской и Лады, и других сортов с кровью уссуриек.
За слова отвечаю, т.к все эти сорта выращивал, и имел возможность сравнить.

[Барбарисса]

О зимостойкости Чижовской. Это дерево растет с 1992 года в Талдомском районе на самом севере Московской обл. Морозобоин не было и нет, однолетние побеги не подмерзают. Один раз после -45 замерзли плодовые образования, восстанавливаются. Сдерживаю обрезкой крону в пределах 3,5 м в высоту, а диаметр уже метров 6.



Это нижняя часть дерева крупным планом с южной стороны.

[Витал]

А что касается зимостойкости Бессемянки, то она высокозимостойкая только в описании ВНИИСП

Александр Иванович, знаю, отсюда и версия, про сеянец.

[Витал]

О зимостойкости Чижовской. Это дерево растет с 1992 года в Талдомском районе на самом севере Московской обл. Морозобоин не было и нет, однолетние побеги не подмерзают. Один раз после -45 замерзли плодовые образования, восстанавливаются. Сдерживаю обрезкой крону в пределах 3,5 м в высоту, а диаметр уже метров 6.

Говоря о Чижовской, речь идет о сравнительной зимостойкости. Нет сомнения, в том что данный сорт является зимостойким в МО. Но по морозостойкости он все же уступает большинству сортов уральской селекции.
Например, та же Антоновка обыкновенная я думаю в МО зимостойка.
Но и Антоновка и Чижовская практически не могут расти в Свердловской области.

[Витал]

Виталий, а хорошо хранятся это сколько в неделях или месяцах?

В холодильнике месяца полтора.

[n-hn]

Начинаешь читать комментарии и удивляешься порой результатами и сортами, которые можа выращивать при морозах за 40. Какие при этом преследуются цели в разделе " Груши, обсуждение сортов " ... зачастую не понятны. Ну какая отдача то господа, от плодов до 70 грамм ... ну не серьезно это как то. Никого обидеть не хочу, но должны же какие то другие идеи владеть основной частью посетителей форума.
Ну понимаю, когда такие обсуждения идут в теме " Северные сорта груши ... 3 климатической зоны " ... все вопросов нет, у нас земель с таким климатом море, пусть дачники имеют занятие, радость и печаль еже что, но стране нужны вкусные свои груши, а не рассказы о сорокоградусных морозах. Много тем, которые годами не посещаются, да порезать их и все и добавить нужную " Груши для Москвы ( 4 климатическая зона ) "

[Реал]

n-hn, Вы действительно озабочены страной , которой нужны груши ?
Или своим карманом ?

[Витал]

Никого обидеть не хочу, но должны же какие то другие идеи владеть основной частью посетителей форума.

Вы будите удивленны, но основная часть, как раз представлена здесь, на форуме, "северными" дачниками.
И нам интересно вырастить что-то похожее на грушу в своем саду.

[irisovi duh]

Начинаешь читать комментарии и удивляешься порой результатами и сортами, которые можа выращивать при морозах за 40. Какие при этом преследуются цели в разделе " Груши, обсуждение сортов " ... зачастую не понятны. Ну какая отдача то господа, от плодов до 70 грамм ... ну не серьезно это как то. Никого обидеть не хочу, но должны же какие то другие идеи владеть основной частью посетителей форума.
Ну понимаю, когда такие обсуждения идут в теме " Северные сорта груши ... 3 климатической зоны " ... все вопросов нет, у нас земель с таким климатом море, пусть дачники имеют занятие, радость и печаль еже что, но стране нужны вкусные свои груши, а не рассказы о сорокоградусных морозах. Много тем, которые годами не посещаются, да порезать их и все и добавить нужную " Груши для Москвы ( 4 климатическая зона ) "

А что хорошая тема получится если озаглавить " Груши для Москвы и Питера" - большинство дачников там и живут . А владельцы товарных садов на юге России наверно лучше всех про сорта все знают - что им обсуждать на форуме то - какой сорт больше прибыль принес в этом году ? Мы ж тоже в магазин ходим и знаем, чем южнее фрукты - тем вкуснее, но и химии больше в них а свои собственные пусть покислее, но зато без химии.

[Витал]

А что хорошая тема получится если озаглавить " Груши для Москвы и Питера"

Это не совсем корректно. На Урале в непосредственной близости друг от друга четыре города миллионника и вокруг дачи, дачи, дачи..... Плюс Среднее Поволжье, практически с тем же набором сортов.

[irisovi duh]

Витал, все верно - северные сорта груши для 3 зоны. *правда большинство граждан и не подозревает, что живет в 3 зоне.

[Витал]

Витал, все верно - северные сорта груши для 3 зоны. *правда большинство граждан и не подозревает, что живет в 3 зоне.

Большинство граждан даже не знает, что такое зона.

[Барбарисса]

А эта тема чем не угодила? Забрел один почти южанин ( ну с нами дикими северными людьми не сравнить ) и ему не с кем словом перекинуться? Пусть и открывает новую тему.

[Витал]

Забрел и не получив ответы на свои вопросы, с удивлением узнал, что большинство населения страны живет на севере.

[Барбарисса]

Южане не сидят на форумах, у них все растет хорошо, была бы вода для полива. И менталитет сразу совсем другой, чуть что - коммерческая тайна! Это мы тут, если наковыряем чего-нибудь полезного, бежим скорее делиться, вдруг кому-то пригодится и поможет вырастить...(список знаете).
Несколько лет назад искала координаты Косицына и поисковик выбросил меня на форумы юга России и Украины - там совсем другой тон общения! Ну и проблемы совсем другие, отношение к саженцам меня удивило. Если посадил и через пару лет его не "озолотила" эта черешня или груша, то вопрос стоит сурово - у кого покупал? такие там темы...

[Андрей Васильев]

Согласен с Виталием, к тому же масса сортов высокоадаптивна и вполне успешно произрастаети в подмосковье и в черноземье и на Урале. То есть удобнее и на мой взгляд полёзнее обсуждать сорт и возможный его ареал нежели для каждой области или района составлять списки. В таких микро темах будет по три участника и они заглохнут не родившись

[n-hn]

Такое впечатление, что кислые нано груши, выдерживающие минус 35-40 действуют на некоторых, как наркотик. Отсюда всякие видения и обиды, не желание ничего менять.
Тема обсуждение сортов груши господа, ... зайдя на сайт, многие украинцы, немцы, американцы будут в замешательстве ... удивленно гуторя про себя, шо делается если кислое, редкое, вымерзающее выдается за сорт.
Сорт это что то крупное, яркое, вкусное в первую очередь и тема именно для этого должна существовать, а не для услады кучки владельцев питомников саженцев 3-4 климатической зоны.
В Америке сорта плодовых разделяются по применению, сорт такой то для 5-9 климатической зоны, такой то для 3-7 и так далее, они не обижаются, что сорта груши разделены. На Украине на сайтах обсуждают перспективные и лучшие сорта груши ... только у нас за сорта выдают ограниченный ассортимент ... что упорствовать господа, Вы сделаете большой шаг вперед если для массы дачников Сибири, Урала, Дальнего востока объясните, что 3 / 4 климатическая зона с такими то температурами и для них подходят такие то и такие сорта.
А то население проживающее в этих климатических зонах много ( о чем я упоминал ), а каждый начинает мочалить все в сотый раз, а какие груши для Иркутска, а какие для Уфы, а какие для Питера. Что Вас так коробит если будете общаться в отдельной теме, свободной от противных южан, свои среди кислого редкого и очень интересного тем же жителям Норвегии, Канады и т.д.
Какую тему не копнешь, на какого политика не взглянешь ... все на своих местах и менять ничего не собираются. Гибче надо быть, поворотливее, скока можа устаревшим и местечковыми понятиями жить. Ну и чтобы успокоить некоторых, коммерческих интересов не преследую, чистая благотворительность.

[АндрейВ]

Товарисч не понимает... Ну что мне толку обсуждать ананас если он у меня никогда не вырастит, ну так же и с южными грушами которые загнутся у меня после первой же зимовки.

[Звезда севера]

...Какую тему не копнешь, на какого политика не взглянешь ... все на своих местах и менять ничего не собираются. Гибче надо быть, поворотливее, скока можа устаревшим и местечковыми понятиями жить. Ну и чтобы успокоить некоторых, коммерческих интересов не преследую, чистая благотворительность.

Некоторые историки говорят, что Междуречье - между реками Тигром и Евфратом - из благодатных райских кущ превратилось в полупустыню после того, как креативно руководить сельским хозяйством там стали люди новой царицы, родом из Египта.
Везде свои технологии, сорта, приспособленные к местным условиям. Не надо нам "до основанья, а затем...", проходили.
На форуме нет никаких начальников, кроме технической поддержки.Любой форумчанин может открыть свою тему и продвигать свой взгляд на перспективы развития.
Уже десяток наших форумчан приглашали вас открыть свою тему. Разберемся, наконец, кто к какой зоне земледелия относится, распределим сорта и рекомендации по особенностям выращивания. Рассмотрим интересные для нас канадские сливы и яблони с грушами.Успехов

[Андрей Васильев]

На форуме нет никаких начальников, кроме технической поддержки.Любой форумчанин может открыть свою тему и продвигать свой взгляд на перспективы развития.
D

+100500 Но товарищ недогонит эту простую мысль никогда, раз уже 100 раз услышанное он так и не понял ...

[irisovi duh]

Такое впечатление, что кислые нано груши, выдерживающие минус 35-40 действуют на некоторых, как наркотик. Отсюда всякие видения и обиды, не желание ничего менять.
Тема обсуждение сортов груши господа, ... зайдя на сайт, многие украинцы, немцы, американцы будут в замешательстве ... удивленно гуторя про себя, шо делается если кислое, редкое, вымерзающее выдается за сорт.
Сорт это что то крупное, яркое, вкусное в первую очередь и тема именно для этого должна существовать, а не для услады кучки владельцев питомников саженцев 3-4 климатической зоны.
В Америке сорта плодовых разделяются по применению, сорт такой то для 5-9 климатической зоны, такой то для 3-7 и так далее, они не обижаются, что сорта груши разделены. На Украине на сайтах обсуждают перспективные и лучшие сорта груши ... только у нас за сорта выдают ограниченный ассортимент ... что упорствовать господа, Вы сделаете большой шаг вперед если для массы дачников Сибири, Урала, Дальнего востока объясните, что 3 / 4 климатическая зона с такими то температурами и для них подходят такие то и такие сорта.
А то население проживающее в этих климатических зонах много ( о чем я упоминал ), а каждый начинает мочалить все в сотый раз, а какие груши для Иркутска, а какие для Уфы, а какие для Питера. Что Вас так коробит если будете общаться в отдельной теме, свободной от противных южан, свои среди кислого редкого и очень интересного тем же жителям Норвегии, Канады и т.д.
Какую тему не копнешь, на какого политика не взглянешь ... все на своих местах и менять ничего не собираются. Гибче надо быть, поворотливее, скока можа устаревшим и местечковыми понятиями жить. Ну и чтобы успокоить некоторых, коммерческих интересов не преследую, чистая благотворительность.

В сотый раз обьясняю - Россия не Америка ! У нас нет зон и не будет потому как климат в каждом районе разный . У нас есть РАЙОНИРОВАННЫЕ сорта - климат разный под Москвой, под Питером и на Урале и политика тут не при чем - скорее важнее состав почвы , глубина снежного покрова и вероятность весенних заморозков. Зачем нам обсуждать южные сорта - все равно вымерзнут или урожая не будет на них. И так задолбали коммерсанты с дружественных республик на всех рынках толкающие свои сорта под видом Подмосковных . Что они вымерзнут - южанам на руку - на следующий год опять привезут . Бизнес по ....не подумайте что по русски.

[Дед Мороз]

На форуме нет никаких начальников, кроме технической поддержки.Любой форумчанин может открыть свою тему и продвигать свой взгляд на перспективы развития.
D

+100500 Но товарищ недогонит эту простую мысль никогда, раз уже 100 раз услышанное он так и не понял ...

Есть и другие варианты: вместо того, что бы перестраивать форум ради 1-го недовольного, этот недовольный может найти другой форум, поскольку здесь ему, похоже, общаться не с кем.

[Звезда севера]

...Есть и другие варианты: вместо того, что бы перестраивать форум ради 1-го недовольного...

Извините, с Вами не согласна. Свежий взгляд со стороны, вливание свежей крови - даст новый виток развитию форума. Вот, хотя бы систематизация по зонам давно актуальна. Хотя такая тема - для Академии наук. Вам, как профессионалу с биологическим образованием, да растящему сад в сугубо экстремальных условиях это должно быть близко.

[АндрейВ]

Вот, хотя бы систематизация по зонам давно актуальна.

Она давно уже не актуальна потому как давно уже систематизирована...

[Звезда севера]

Она давно уже не актуальна потому как давно уже систематизирована...

А где глянуть мою?

[oldsasha]

Сорт это что то крупное, яркое, вкусное в первую очередь и тема именно для этого должна существовать, а не для услады кучки владельцев питомников саженцев 3-4 климатической зоны.
В Америке сорта плодовых разделяются по применению, сорт такой то для 5-9 климатической зоны, такой то для 3-7 и так далее, они не обижаются, что сорта груши разделены.

Вы не правы: Во-первых, сорта делят не по "применению", а по климатичесой зоне возделывания, проще - USDA Zone, а, во-вторых, на американских сайтах указываются весьма строгие и конкретные границы выращивания, например, сорта для 3 зоны. Понятно, что они смогут расти южнее, но основным здесь является как раз способность существовать при вполне определённых зимних температурах.

[Dim]

Дима, а я уверен, что тема про южные груши уйдет в небытие, а "северные" груши это и есть груши средней полосы, уж более северных я себе трудно представляю...

Андрей, так тоже примерно об этом пытаюсь сказать - что радикальное географическое деление ассортимента - это произвол, трудно определить. "Зональность" по теплолюбивости и зимостойкости по-любому всегда оценивалась и имелась в виду при обсуждениях любого сорта в одной теме. Тому товарищу тут советовали: откройте свою тему. Снялись бы все надуманные проблемы. Не хочет, истерит. Его не устраивает содержание форума. Не хочу обсуждать больше и кормить тролля.
Можно подумать, что сортов груши так немеряно, что тема необъятная и трудна к прочтению - надо делить на узкие подтемы. Ведь нет!
С другой стороны - вон в новой "параллельной" теме Александр Иванович говорит о широком районировании Чижовской. Так в каком "разделе" ей присутствовать? Или дублироваться? И такой вопрос будет стоять в той или иной степени по любому сорту.
И уж совсем почти оффтоп, извините. Кто измерил адаптивность каждого сорта, чтобы отправить его в "зону №"? Пример по яблоням: Гала с взрослого дерева из Столбцовского р-на по вкусу едва не лучше, чем магазинная из Украины. Понятно, что в тот редкий "плохой" год она, может, и вымерзнет (а может нет), но это не отменяет "быстрого" выращивания на карликах. А может, в кроне. Но кто мог думать, что южный сорт с южными родителями норм. растёт в Беларуси? И таких сортов много. С другой стороны, очень зимостойкий канадский Спартан почти везде у нас сканал из-за повреждений штамба.
То же и по грушам. Уже сообщал, что многолетне не нарадуюсь южному сорту Платоновская. Этот год не грушевый - заморозки весной, так на ней было больше, чем те штук с 25 на Бел. Поздней.
Ещё раз подчёркиваю: тема груши не перегружена, сортов не так много, вопрос деления юг/север непродуктивен и бесконечен, а возможность выращивания в разной географии и так обсуждается/подразумевается.

[alla]

тема по обсуждению сортов груши будет одна, как и было всегда. Все дублирующие темы будут удаляться!

[Алексей П.П.]

Интересуют зимостойкость и сроки потребления, вкус. Реперным сортом в плане зимостойкость/вкус пусть будет Чижевская.
У нас один местный садовод до плодоношения в Сыктывкаре Чижевскую доводил(поэтому хотелось в сравнении с ней). К примеру Красуля у меня деревом (2 года), но почитав, что плоды хранятся неделю задумался может большую часть ветвей перепривить. Сколько у вас храниться Красуля? Ваше впечатление от П. Жегалова? Может и его попробовать вырастить. Описания селекционеров это одно, а опыт садовода - это другое. У меня пока 4 дерева груши с прививками других сортов, но место не бесконечно, на груши я решил выделить ещё на одно(если удастся раздобыть черенки маршал Жуков), максимум два дерева. Вот и не хотелось бы ошибиться с выбором. Деревом есть (если Сады России и Сады Урала не напутали) Чижевская, Талица, Краснобокая, Красуля. В крону привито(в основном Талицы) Радужная, Велеса, Сладкая Максимки, Уралочка. Пока не плодоносили.

Северянин, выскажу своё мнение. Ваш выбор "съедобных" сортов, способных расти на своём штамбе (т.е. не чистых скелетообразователей типа лукашовок и т.д.), достаточно логичен. Талица является одним из самых (если не самым) зимостойким сортом селекции Свердловской ССС. По данным Г.Н. Тарасовой, на СССС за 1999-2007 гг. общая степень подмерзания деревьев Талицы ни разу не превысила 1,0 балла (такой же максимум подмерзания за годы наблюдения отмечен только для Поли, у остальных свердловских сортов он был выше, до 3,0 у Добрянки). Краснобокая и Красуля - зимостойкие челябинские сорта (по данным ЮУНИИПОК, способны выдерживать в середине зимы морозы до -45 и -41 соответственно). Только Чижовская вызывает сомнения. В условиях Московской области это безусловно зимостойкий сорт. Для Ваших условий, наверное, его запаса морозостойкости будет маловато. Т.е. я бы на Вашем месте для собственноштамбового дерева лучше выбрал бы какой-нибудь уральский сорт, а Чижовскую попробовал в прививке.
О прививках. Сильно сомневаюсь в долговечности у Вас Велесы. И удивлён прививкой Уралочки в крону. Как раз по размеру и вкусу плодов этот сорт сильно не порадует, а вот зимостойкость у него (по данным ЮУНИИПОК, СССС и других источников) очень высока, так что логичнее было бы использовать его в качестве скелетообразователя. Сошлюсь на мнение С.П. Решетилова (участок под Зарайском), опробовавшим довольно много сортов в качестве скелета, - он считает Уралочку лучшим из испробованного. Кроме беспроблемной зимостойкости (ну тут Зарайск для Вас не указ), он отмечает довольно сдержанный рост Уралочки, а также то, что она хорошо принимает на себя любые сорта, в том числе и не имеющие уссурийской "крови" (чего он не может сказать, например, о Мифе и Таёжной).
Красуля - хороший летний сорт (можно даже с натяжкой сказать раннелетний - созревает немного позже Лады). Среди сортов этого срока потребления долго хранящиеся найти сложно, а заявленные ЮУНИИПОК 10-12 дней хранения вполне нормально (сам не хранил, по первым 2 плодоношениям плоды ушли сразу). Красуля хотя бы не перезревает мгновенно на дереве, чем "отличаются" некоторые другие летние сорта. Да, плоды мелковаты, но о вкусе Красули я хорошего мнения, мне он нравится больше Чижовской. Вкус насыщенный, сладкий, но не приторный (я сам не люблю приторности, типа как у яблони Белорусское сладкое). Вот судя по отзывам, вкус Талицы может статься как раз приторно-сладкий, но сам я её пока не пробовал. Так что пренебрегать Красулей я бы не стал. Да и какими сортами её перепрививать? Летних сортов, сопоставимых с Красулей по соотношению вкус/зимостойкость, единицы, а какой вкус будут набирать при Ваших САТ осенние сорта - большой вопрос (разве что свердловские, выведенные в условиях САТ 1600...1800).

[АлександрР]

тема по обсуждению сортов груши будет одна, как и было всегда. Все дублирующие темы будут удаляться!

Спасибо, Алла за вашу четкую позицию! Хотя позиция не обоснована абсолютно. Просто - "как и было всегда".
Одна просьба - не удаляйте свое сообщение, вдруг кому-то взбрендиться открыть еще тему по груше. А тут все ясно - Алла так решила , что в ветке груше уже достаточно тем.
Алла Вам не кажется, что тема "Груша, Обсуждение сортов для южной зоны садоводства" и тема "Груша. Обсуждение сортов для северной зоны садоводства" даже близко не дублируют друг друга? Почему удалили эти темы? Поясните в чем дублирование, и я смирено приму ваше решение.

[alla]

АлександрР,
Вам выносится предупреждение за обсуждение действий модератора!

[АлександрР]

АлександрР,
Вам выносится предупреждение за обсуждение действий модератора!

Алла, спасибо! Вы очень хорошо продолжаете дело Тамары.

[Алексей П.П.]

мне проще сказать - плодоношение каких сортов и форм я вообще видел в наших условиях ( не единичные плоды): Заоблачная, Добрянка, Красуля, Краснобокая, Долгожданная, Большая, Гвидон, Пингвин, Сварог, Лель, Купава, Талица, Уральская золотистая, Пермячка, Лунная, Беглянка, ......

ЛОА, просьба рассказать поподробнее о Ваших грушах. Каковы Ваши ощущения от вкуса плодоносивших сортов, что понравилось больше всего? Как бы Вы охарактеризовали вкус Талицы - он действительно приторно-сладкий?
Какие из перечисленных сортов растут на своём штамбе, какие - в прививках? Что Вы используете в качестве скелетообразователя? Как бы Вы примерно расставили по зимостойкости перечисленные сорта? Впечатлён плодоношением у Вас Добрянки, одного из наименее зимостойких свердловских сортов.

[Андрей Васильев]

вкус Талицы - он действительно приторно-сладкий?

Присоединюсь к вопросу.

И про Флейту есть у кого личные впечатления при выращивания у себя или от дегустации плодов?

[irisovi duh]

Разве может быть груша приторно сладкой ? Хочется такую попробовать !

[Северянин]

выскажу своё мнение. Ваш выбор "съедобных" сортов, способных расти на своём штамбе (т.е. не чистых скелетообразователей типа лукашовок и т.д.), достаточно логичен. Талица является одним из самых (если не самым) зимостойким сортом селекции Свердловской ССС. По данным Г.Н. Тарасовой, на СССС за 1999-2007 гг. общая степень подмерзания деревьев Талицы ни разу не превысила 1,0 балла (такой же максимум подмерзания за годы наблюдения отмечен только для Поли, у остальных свердловских сортов он был выше, до 3,0 у Добрянки). Краснобокая и Красуля - зимостойкие челябинские сорта (по данным ЮУНИИПОК, способны выдерживать в середине зимы морозы до -45 и -41 соответственно). Только Чижовская вызывает сомнения. В условиях Московской области это безусловно зимостойкий сорт. Для Ваших условий, наверное, его запаса морозостойкости будет маловато. Т.е. я бы на Вашем месте для собственноштамбового дерева лучше выбрал бы какой-нибудь уральский сорт, а Чижовскую попробовал в прививке.
О прививках. Сильно сомневаюсь в долговечности у Вас Велесы. И удивлён прививкой Уралочки в крону. Как раз по размеру и вкусу плодов этот сорт сильно не порадует, а вот зимостойкость у него (по данным ЮУНИИПОК, СССС и других источников) очень высока, так что логичнее было бы использовать его в качестве скелетообразователя. Сошлюсь на мнение С.П. Решетилова (участок под Зарайском), опробовавшим довольно много сортов в качестве скелета, - он считает Уралочку лучшим из испробованного. Кроме беспроблемной зимостойкости (ну тут Зарайск для Вас не указ), он отмечает довольно сдержанный рост Уралочки, а также то, что она хорошо принимает на себя любые сорта, в том числе и не имеющие уссурийской "крови" (чего он не может сказать, например, о Мифе и Таёжной).
Красуля - хороший летний сорт (можно даже с натяжкой сказать раннелетний - созревает немного позже Лады). Среди сортов этого срока потребления долго хранящиеся найти сложно, а заявленные ЮУНИИПОК 10-12 дней хранения вполне нормально (сам не хранил, по первым 2 плодоношениям плоды ушли сразу). Красуля хотя бы не перезревает мгновенно на дереве, чем "отличаются" некоторые другие летние сорта. Да, плоды мелковаты, но о вкусе Красули я хорошего мнения, мне он нравится больше Чижовской. Вкус насыщенный, сладкий, но не приторный (я сам не люблю приторности, типа как у яблони Белорусское сладкое). Вот судя по отзывам, вкус Талицы может статься как раз приторно-сладкий, но сам я её пока не пробовал. Так что пренебрегать Красулей я бы не стал. Да и какими сортами её перепрививать? Летних сортов, сопоставимых с Красулей по соотношению вкус/зимостойкость, единицы, а какой вкус будут набирать при Ваших САТ осенние сорта - большой вопрос (разве что свердловские, выведенные в условиях САТ 1600...1800).

Алексей поделюсь с вами своими планами на следующий сезон.Но начну издалека. Я знаю, что на уровне снега зимой самая низкая температура, поэтому традиционно среднезимостойкие сорта рекомендуется прививать в крону высокозимостойких, чтобы они были подальше от уровня снега.
Но у нас снега выпадает много, к весне собирается около метра и когда я решил заложить сад, то решил это использовать. Я стал формировать деревья безштамбовыми.То есть нижний ярус веток у меня расположен у самой земли, часть веток и плодов лежат на земле. Эти 4-6 веток нижнего яруса зимуют под снегом и при любой зиме дадут урожай, даже если вымерзнет то, что выше снега. Но тут я научился прививать, посеял подвои и подумал - а почему бы на подвой не привить среднезимостойкий сорт, сформировать 3-6 веток зимующих под снегом, а потом в проводник на высоте см 70-80 не привить высокозимостойкий сорт. К примеру у меня сейчас есть двухлетний саженец Красули с 4-мя ветками зимующими под снегом. В три из них следующей весной я планирую привить груши Маршал Жуков, Памяти Жегалова, Удачная Фалкенберга. Сформировать ещё 1-2 ветки Красули, зимующие под снегом и в проводник, который будет зимовать над снегом привью грушу Уралочка или Талицу. Так я "убью несколько зайцев" - попробую среднезимостойкие сорта не возясь со стланцем и сниму урожай с того, что зимует выше снега. Поэтому и расспрашиваю форумчан о реальной зимостойкости сортов, сроке наступления съёмной зрелости, сроке потребления(спасибо тем, кто помогает мне с выбором), чтобы определиться, что прививать в первый ярус, а что во второй.
Так же планирую попробовать и с яблонами. На первый ярус Красу Свердловска или может Алесю, Имант, а на второй Экранной или ВЭМ розовый, Свердолвчанина.
Единственно меня тоже мучают сомнения, какой у них будет вкус при моём низком САТ, но не попробуешь вырастить - не узнаешь.

[Алексей П.П.]

Северянин, дорогу осилит идущий!
Для Ваших условий выбранная схема выглядит вполне оправданной. Скажите, как Вы решаете проблемы защиты зимующих под снегом ветвей от возможного отлома при весеннем таянии снега, а также от повреждения мышевидными грызунами?

[Северянин]

Северянин, дорогу осилит идущий!
Для Ваших условий выбранная схема выглядит вполне оправданной. Скажите, как Вы решаете проблемы защиты зимующих под снегом ветвей от возможного отлома при весеннем таянии снега, а также от повреждения мышевидными грызунами?

Часть ветвей опирается на землю, соответственно не ломается, под часть в этом году поставил подпорки. Был один год - я гну ветки ближе к горизонту с помощью верёвок и колышков и один год верёвки вмерзли в наст, наст при таянии снега опускался и тянул за собой верёвки и часть веток поломалось. Сейчас верёвки на зиму отрезаю.
От мышей раньше рассыпал отравленное зерно, сейчас соседи завели кота и боюсь он потравится отравленными мышами., так что сыпать не буду. Обмотал стволы колготками, разложу в сарае клеевые ловушки и кот может соседский поможет.

[Северянин]

Прошу ещё форумчан поделиться мнением о сортах Рогнеда, Ника, Первомайская - вкус, зимостойкость,хранение, съёмная зрелость. Может ещё какие сорта из осенних/зимних порекомендуете вырастить в стланце.

[oldsasha]

Прошу ещё форумчан поделиться мнением о сортах Рогнеда, Ника, Первомайская - вкус, зимостойкость,хранение, съёмная зрелость. Может ещё какие сорта из осенних/зимних порекомендуете вырастить в стланце.

Рогнеда растет отдельным деревом, плодоносит регулярно, не мерзнет, но радости особой не доставляет. Плоды около 100 грамм, иногда мельче. С дерева не съедобна, чуть оставишь - перезревает и размягчается изнутри, при этом быстро осыпается. Вкус сладкий, аромат средний.

[Северянин]

Ещё нарыл сортов о которых хотел бы узнать мнение садоводов Султан(сеянец Россошанской десертной), Береженая, Удачная Фалкенберга, Челябинская зимняя(104-15-24)