Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Из самарских нынче был в кроне один плод на Кундурчанке. То , что выросло имело вкус неплохой, форму удлиненно-грушевидную, масса около 80 г , раннеосенняя.
Как и предполагалось в наших условиях -с нормальным урожаем пока не было ни одного сорта или формы из Жигулевских садов.

МС писал(а):Грунтовые воды на участке родителей чуть не вровень с землей, летом около 0,5м. Копнешь,а там хлюп-хлюп.Яблони первых посадок у родителей почти сразу погибали. Соседи свои посадили на холмы 40-50сантиметров и у них выжили яблони.А весной, из леса талая вода "смывает" участки, а в лесу и летом после дождичка не пройти.Деревья в лесу(березы, осины, ели) гниют и падают. Удивляюсь как груша плодоносит. Полноценных семян почти нет ( хотела посеять на подвой, сорт Отрадненская). Южные магазинные груши лет 20 назад сеяла, через несколько лет выдернула, надоело ждать плодов. Корни не вымерзали, а надземная часть почти до земли вымерзала.(Ярославская область).

У товарища сосед на болоте выращивает яблони и груши по своей системе,придумал наверное не он, но со мной поделился.
Итак:
"На землю крупный валежник, бревнышки, пеньки, потом помельче, ветки всякие, можно обрезки досок старых и насыпаешь конус землей, примерно метр +-. Кучу проливают водой, для уплотнения, подсыпают если нужно. Саженец втыкают не в макушку холма, а сбоку , примерно на четверть ниже вершины. Большой кучи на участке не бойся, она постепенно усядет, расползется."

Помогите определить сорт груши. росла у бабушки в деревне но никто так и не знает что за сорт. плод небольшой созревает летом. заранее благодарю за ответ.

А как насчёт долговечности дерева груши на котором привито много сортов (я имею ввиду, что привиты на сеянец груши). У меня 4 дерева выпали, прожив после прививки на них в крону на высоте 2-2,5 метра, лет десять. Правда плодоносили хорошо. Привиты были 5-7 сортами.
Осталось только две. На одной оставил два сорта: Чижовскую и Осеннюю мечту, остальные вырезал, а вот это дерево груши с двумя сортами чувствует себя хорошо, хотя и находится в
низковатом месте, плодоносит. Другая расположена в низине, на ней привито 6 сортов, не плодоносила ни разу, даже не было ни одной груши, зато живёт уже почти 15 лет, хотя и в неблагоприятном месте, наверное за счёт бесплодия.
Теперь, пока, многосортовые не прививаю.

Александр Терюков писал(а):А как насчёт долговечности дерева груши на котором привито много сортов (я имею ввиду, что привиты на сеянец груши)...

Долговечность многосортового дерева зависит в первую очередь от зимостойкости "скелета", на который прививаете сорта.
Если у Вас полностью вылетели многосорты, то виноват слабозимостойкий "скелет", или прививальщик, который "зарезал скелет".

АлександрР, а что значит "зарезал скелет" ?

mstam писал(а):Помогите определить сорт груши

Эээ... Это опознали или фото отсюда? http://www.frsad.ru/p68-detskaia.htm

Taшa писал(а):

mstam писал(а):Помогите определить сорт груши

Эээ... Это опознали или фото отсюда? http://www.frsad.ru/p68-detskaia.htm

Наташа, браво!

Бендер Задунайский писал(а):АлександрР, а что значит "зарезал скелет" ?

Андрей, это когда прививальщик обрезал весной скелет по самые "не балуй", к тому же еще и поздно. Прививки просто не успели нарастить нужную массу листьев, и дерево не успело подготовиться к зиме (накопить необходимое количество крахмала в клетках). Итог - вымерзание даже в неморозную зиму.

АлександрР писал(а):

Александр Терюков писал(а):А как насчёт долговечности дерева груши на котором привито много сортов (я имею ввиду, что привиты на сеянец груши)...

Долговечность многосортового дерева зависит в первую очередь от зимостойкости "скелета", на который прививаете сорта.
Если у Вас полностью вылетели многосорты, то виноват слабозимостойкий "скелет", .

Ничего подобного...

Наблюдаемая полевая зимостойкость зависит от многих факторов и она ВСЕГДА ниже генетически обусловленной адаптивностью, основные факторы СНИЖАЮЩИЕ адаптивность обусловленную генотипом многолетних частей растения составляющих плодовое дерево:
1) Суммарная комбинация вирусов накопленых в вегетативно размножаемом материале генотипов ("сортов") составляющих конструкцию растения.
2) Минеральное питание.
3) Сильный дисбаланс гормонов контролирующих развитие растения (от естественных для каждого генотипа) между генотипами/"сортами" частей растения проявляющийся в отклонениях развития частей растения ("несовместимость", изменение окраски листьев и т.д.). Следует заметить что проявление значительного несоответствия развития частей растения в вегатационный период первично, в период покоя вторично и есть не что иное как результат нарушения процессов роста в тканях растения. ИНОГО механизма влияния ренетически различных частей растения друг на друга в период покоя не существует. (Любой отрицающий это не знаком с массой научной публикаций последних 60 лет в которой в результате методически корректных экспериментов так и не была установлен иной механизм влияния генетически разных частей растения друг на друга в период покоя, только через влияние на развитие во время вегетации.)

А "скелет вылетел" по причине того что пациент которому перелили кровь с гепатитом и пересадили спидозную почку особо сильно бегать, прыгать и напрягаться не может, банально на ладан дышит, присутствие спор ТБ для него смерти подобно.. и он просто на просто отбрасывает коньки.

А многосорты.. ну так вы ещё вышеупомянотому пациенту кусок печени от ЦМВ-больного пересадите и всё будет совсем "многосортово" работоспособно-продуктивно. Вы что думали зря категории инвалидности придумали, какого "молока" вы хотите от вашего "многосортового" инвалида??

Только обывателям-обычным может казаться что в мире всё так "просто" как кажется на первый взгляд, а так никогда не бывает, БЕС то в ДЕТАЛЯХ!

АлександрР писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):АлександрР, а что значит "зарезал скелет" ?

Андрей, это когда прививальщик обрезал весной скелет по самые "не балуй", к тому же еще и поздно. Прививки просто не успели нарастить нужную массу листьев, и дерево не успело подготовиться к зиме (накопить необходимое количество крахмала в клетках). Итог - вымерзание даже в неморозную зиму.

Верно, накопление сахаров первично, они есть строительный материал для всего вклетке, т.е. за счет накопления сахаров (на единицу объёма р-ра в тканях) достигается максимально возможная степень вызревания древесины. (Если отбросить потерю воды больше критической разрушающей структуру белков/ферменов, банально можно назвать это высыханием, но некоторые растения имеют механизм приспособления и к этому в частности виноград рипария который снижает температуру повреждения древесины и почек за счет индуцированной низкими температурами дегедратации. )

Суммарно сахаров и продуктов синтеза смеси других веществ из глюкозы (первичный сахар получающийся в фотосинтезе глюкоза, её полимеры глюкозаны, тот же крахмал, глюкоза легко может трансформироваться и в фруктозу, её полимеры фруктозаны, тот же инулин, депрессия температуры замерзания растворов содержащих смеси фруктозанов многим ниже чем смеси глюкозанов, разность морозостойкости клубней картофеля и топинамбура это наглядное проявление не столь разности количества сухого вещества в них, а накапливаемого в клубнях типа полисахаридов, крахмала версус инулина. Естественно фруктоза не единственный сахар синтезируемый из глюкозы в клетках).

Очевидно что по той же причине перегруз и/или затенение приводит к снижению количества сахаров идущих на созревание/вызревание древесины.

АлександрР писал(а):[quote="..

Долговечность многосортового дерева зависит в первую очередь от зимостойкости "скелета", на который прививаете сорта.
Если у Вас полностью вылетели многосорты, то виноват слабозимостойкий "скелет", или прививальщик, который "зарезал скелет".[/quote]



Если скелет зимостойкий, прививаемые сорта тоже зимостойкие для данной местности, микро-рельеф более-менее нормальный для них, то каков срок жизни многосортового дерева? У меня, здесь повторюсь, 4 дерева с 5-7 привитыми на них сортами, и с исходными данными, которые описаны здесь же, чуть выше, прожили всего лет по десять, при этом плодоносили я бы даже сказал, обильно.
Мне кажется, что срок жизни многосортового значительно меньше по сравнению с односортовым, правда было бы лучше если б я ошибся.
Наверное прав Весна, и если я только правильно у него понял, причина в несовместимости, и если это так, то долголетие многосортового дерева будет зависеть от степени несовместимости.
Конечно выпасть они могут и со всем по другим причинам.

Александр Терюков писал(а): Наверное прав Весна, и если я только правильно у него понял, причина в несовместимости, и если это так, то долголетие многосортового дерева будет зависеть от степени несовместимости.
Конечно выпасть они могут и со всем по другим причинам.

Дело не в правоте, а в механизме.
Несовместимость таки будет так или иначе визуально проявляется т.к. влияют на развитие вегетирующей части (как отклонение от оптимального баланса гормонов роста и развития), а повреждения вирусами всё же есть не что иное как повреждения самих тканей (отмирание клеток) и их значительно бОльшем повреждении в критических условиях (пределы адаптивности уменьшаются).

[quote="Александр Терюков"



Если скелет зимостойкий, прививаемые сорта тоже зимостойкие .... долголетие многосортового дерева будет зависеть от степени несовместимости.
Конечно выпасть они могут и со всем по другим причинам.[/quote]

Александр,
все(почти) причины затронули. Зимостойкость скелета, совместимость подвоя с зимостойкими сортами(по моим наблюдениям, лет через 5 места прививки уже не найти, потому, помечаю изолентой), размещёнными на прочном скелете(важно и как разместить).
Желательно регулировать также рослость отдельных сортов(равномерное, неоднобокое развитие дерева), соподчинение ветвей, нормировать урожай......

АлександрР писал(а):Давно получил от Кузнецова кучу его сортов груш. Много по-вымерзало, много оказалось не вкусно, Но из всей кучи выделился по комплексу: зимостойкость+устойчивость к болезням+урожайность+вкус+размер = Маршал Жуков!
Zoom in (real dimensions: 800 x 641)Изображение
Я ошибочно считал, что Маршал Жуков - ранне-осенний сорт, и снимал поздно, вкус был уже не тот. Я уже отмечал этот сорт на форуме, но осторожно, т.к. не был уверен во вкусе. Но в этом сезоне снял груши в несколько приемов, как летние (15 - 25 августа), и положил в погреб. Почти месяц мы ели груши очень хорошего вкуса, и всей семьей ставим Маршалу Жукову 5 баллов за вкус и размер плодов. Достаточно сказать, что весь урожай с других летних сортов (Чижовская, Лада...) мы даже не тронули... так и перезрели в погребе.
Zoom in (real dimensions: 800 x 594)Изображение
У кого суровый климат участка, сажайте из летних груш Маршал Жуков, не пожалеете. + 100

Александр, я так понял, по вашему мнению Маршал Жуков более зимостойкий сорт, чем Красуля? И как он по зимостойкости по сравнению с Чижовской? И какое у вас мнение по Удачной Фалкенберга?