Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
ЛОА
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1788
- Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
- Репутация: 0
- Интересы: потепление климата
- Занятие: садоводство
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Из самарских нынче был в кроне один плод на Кундурчанке. То , что выросло имело вкус неплохой, форму удлиненно-грушевидную, масса около 80 г , раннеосенняя.
Как и предполагалось в наших условиях -с нормальным урожаем пока не было ни одного сорта или формы из Жигулевских садов.
Как и предполагалось в наших условиях -с нормальным урожаем пока не было ни одного сорта или формы из Жигулевских садов.
- Тырмандыр Помидоров
- Прихозовец100+
- Сообщения: 855
- Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
- Репутация: 1
- Интересы: Безграничные
- Занятие: Ремонт электроники
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 169 раз
- Поблагодарили: 428 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
У товарища сосед на болоте выращивает яблони и груши по своей системе,придумал наверное не он, но со мной поделился.МС писал(а):Грунтовые воды на участке родителей чуть не вровень с землей, летом около 0,5м. Копнешь,а там хлюп-хлюп.Яблони первых посадок у родителей почти сразу погибали. Соседи свои посадили на холмы 40-50сантиметров и у них выжили яблони.А весной, из леса талая вода "смывает" участки, а в лесу и летом после дождичка не пройти.Деревья в лесу(березы, осины, ели) гниют и падают. Удивляюсь как груша плодоносит. Полноценных семян почти нет ( хотела посеять на подвой, сорт Отрадненская). Южные магазинные груши лет 20 назад сеяла, через несколько лет выдернула, надоело ждать плодов. Корни не вымерзали, а надземная часть почти до земли вымерзала.(Ярославская область).
Итак:
"На землю крупный валежник, бревнышки, пеньки, потом помельче, ветки всякие, можно обрезки досок старых и насыпаешь конус землей, примерно метр +-. Кучу проливают водой, для уплотнения, подсыпают если нужно. Саженец втыкают не в макушку холма, а сбоку , примерно на четверть ниже вершины. Большой кучи на участке не бойся, она постепенно усядет, расползется."
С уважением, Олег
-
mstam
Re: Груша. Обсуждение сортов
Помогите определить сорт груши. росла у бабушки в деревне но никто так и не знает что за сорт. плод небольшой созревает летом. заранее благодарю за ответ.
-
Александр Терюков
- Дачник
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 29.10.2014, 19:12
- Репутация: 0
- Откуда: Брянская область, Мглинский район, село Вельжичи.
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
А как насчёт долговечности дерева груши на котором привито много сортов (я имею ввиду, что привиты на сеянец груши). У меня 4 дерева выпали, прожив после прививки на них в крону на высоте 2-2,5 метра, лет десять. Правда плодоносили хорошо. Привиты были 5-7 сортами.
Осталось только две. На одной оставил два сорта: Чижовскую и Осеннюю мечту, остальные вырезал, а вот это дерево груши с двумя сортами чувствует себя хорошо, хотя и находится в
низковатом месте, плодоносит. Другая расположена в низине, на ней привито 6 сортов, не плодоносила ни разу, даже не было ни одной груши, зато живёт уже почти 15 лет, хотя и в неблагоприятном месте, наверное за счёт бесплодия.
Теперь, пока, многосортовые не прививаю.
Осталось только две. На одной оставил два сорта: Чижовскую и Осеннюю мечту, остальные вырезал, а вот это дерево груши с двумя сортами чувствует себя хорошо, хотя и находится в
низковатом месте, плодоносит. Другая расположена в низине, на ней привито 6 сортов, не плодоносила ни разу, даже не было ни одной груши, зато живёт уже почти 15 лет, хотя и в неблагоприятном месте, наверное за счёт бесплодия.
Теперь, пока, многосортовые не прививаю.
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1392 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Долговечность многосортового дерева зависит в первую очередь от зимостойкости "скелета", на который прививаете сорта.Александр Терюков писал(а):А как насчёт долговечности дерева груши на котором привито много сортов (я имею ввиду, что привиты на сеянец груши)...
Если у Вас полностью вылетели многосорты, то виноват слабозимостойкий "скелет", или прививальщик, который "зарезал скелет".
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6847 раз
-
Taшa
- Прихозовец100+
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 13.08.2014, 19:08
- Репутация: 1
- Откуда: Костромская область
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Эээ... Это опознали или фото отсюда? http://www.frsad.ru/p68-detskaia.htmmstam писал(а):Помогите определить сорт груши
Я Наталья)
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1392 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Наташа, браво!Taшa писал(а):Эээ... Это опознали или фото отсюда? http://www.frsad.ru/p68-detskaia.htmmstam писал(а):Помогите определить сорт груши

- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1392 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Андрей, это когда прививальщик обрезал весной скелет по самые "не балуй", к тому же еще и поздно. Прививки просто не успели нарастить нужную массу листьев, и дерево не успело подготовиться к зиме (накопить необходимое количество крахмала в клетках). Итог - вымерзание даже в неморозную зиму.Бендер Задунайский писал(а):АлександрР, а что значит "зарезал скелет" ?
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Ничего подобного...АлександрР писал(а):Долговечность многосортового дерева зависит в первую очередь от зимостойкости "скелета", на который прививаете сорта.Александр Терюков писал(а):А как насчёт долговечности дерева груши на котором привито много сортов (я имею ввиду, что привиты на сеянец груши)...
Если у Вас полностью вылетели многосорты, то виноват слабозимостойкий "скелет", .
Наблюдаемая полевая зимостойкость зависит от многих факторов и она ВСЕГДА ниже генетически обусловленной адаптивностью, основные факторы СНИЖАЮЩИЕ адаптивность обусловленную генотипом многолетних частей растения составляющих плодовое дерево:
1) Суммарная комбинация вирусов накопленых в вегетативно размножаемом материале генотипов ("сортов") составляющих конструкцию растения.
2) Минеральное питание.
3) Сильный дисбаланс гормонов контролирующих развитие растения (от естественных для каждого генотипа) между генотипами/"сортами" частей растения проявляющийся в отклонениях развития частей растения ("несовместимость", изменение окраски листьев и т.д.). Следует заметить что проявление значительного несоответствия развития частей растения в вегатационный период первично, в период покоя вторично и есть не что иное как результат нарушения процессов роста в тканях растения. ИНОГО механизма влияния ренетически различных частей растения друг на друга в период покоя не существует. (Любой отрицающий это не знаком с массой научной публикаций последних 60 лет в которой в результате методически корректных экспериментов так и не была установлен иной механизм влияния генетически разных частей растения друг на друга в период покоя, только через влияние на развитие во время вегетации.)
А "скелет вылетел" по причине того что пациент которому перелили кровь с гепатитом и пересадили спидозную почку особо сильно бегать, прыгать и напрягаться не может, банально на ладан дышит, присутствие спор ТБ для него смерти подобно.. и он просто на просто отбрасывает коньки.
А многосорты.. ну так вы ещё вышеупомянотому пациенту кусок печени от ЦМВ-больного пересадите и всё будет совсем "многосортово" работоспособно-продуктивно. Вы что думали зря категории инвалидности придумали, какого "молока" вы хотите от вашего "многосортового" инвалида??
Только обывателям-обычным может казаться что в мире всё так "просто" как кажется на первый взгляд, а так никогда не бывает, БЕС то в ДЕТАЛЯХ!
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Верно, накопление сахаров первично, они есть строительный материал для всего вклетке, т.е. за счет накопления сахаров (на единицу объёма р-ра в тканях) достигается максимально возможная степень вызревания древесины. (Если отбросить потерю воды больше критической разрушающей структуру белков/ферменов, банально можно назвать это высыханием, но некоторые растения имеют механизм приспособления и к этому в частности виноград рипария который снижает температуру повреждения древесины и почек за счет индуцированной низкими температурами дегедратации. )АлександрР писал(а):Андрей, это когда прививальщик обрезал весной скелет по самые "не балуй", к тому же еще и поздно. Прививки просто не успели нарастить нужную массу листьев, и дерево не успело подготовиться к зиме (накопить необходимое количество крахмала в клетках). Итог - вымерзание даже в неморозную зиму.Бендер Задунайский писал(а):АлександрР, а что значит "зарезал скелет" ?
Суммарно сахаров и продуктов синтеза смеси других веществ из глюкозы (первичный сахар получающийся в фотосинтезе глюкоза, её полимеры глюкозаны, тот же крахмал, глюкоза легко может трансформироваться и в фруктозу, её полимеры фруктозаны, тот же инулин, депрессия температуры замерзания растворов содержащих смеси фруктозанов многим ниже чем смеси глюкозанов, разность морозостойкости клубней картофеля и топинамбура это наглядное проявление не столь разности количества сухого вещества в них, а накапливаемого в клубнях типа полисахаридов, крахмала версус инулина. Естественно фруктоза не единственный сахар синтезируемый из глюкозы в клетках).
Очевидно что по той же причине перегруз и/или затенение приводит к снижению количества сахаров идущих на созревание/вызревание древесины.
-
Александр Терюков
- Дачник
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 29.10.2014, 19:12
- Репутация: 0
- Откуда: Брянская область, Мглинский район, село Вельжичи.
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Долговечность многосортового дерева зависит в первую очередь от зимостойкости "скелета", на который прививаете сорта.АлександрР писал(а):[quote="..
Если у Вас полностью вылетели многосорты, то виноват слабозимостойкий "скелет", или прививальщик, который "зарезал скелет".[/quote]
Если скелет зимостойкий, прививаемые сорта тоже зимостойкие для данной местности, микро-рельеф более-менее нормальный для них, то каков срок жизни многосортового дерева? У меня, здесь повторюсь, 4 дерева с 5-7 привитыми на них сортами, и с исходными данными, которые описаны здесь же, чуть выше, прожили всего лет по десять, при этом плодоносили я бы даже сказал, обильно.
Мне кажется, что срок жизни многосортового значительно меньше по сравнению с односортовым, правда было бы лучше если б я ошибся.
Наверное прав Весна, и если я только правильно у него понял, причина в несовместимости, и если это так, то долголетие многосортового дерева будет зависеть от степени несовместимости.
Конечно выпасть они могут и со всем по другим причинам.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Дело не в правоте, а в механизме.Александр Терюков писал(а): Наверное прав Весна, и если я только правильно у него понял, причина в несовместимости, и если это так, то долголетие многосортового дерева будет зависеть от степени несовместимости.
Конечно выпасть они могут и со всем по другим причинам.
Несовместимость таки будет так или иначе визуально проявляется т.к. влияют на развитие вегетирующей части (как отклонение от оптимального баланса гормонов роста и развития), а повреждения вирусами всё же есть не что иное как повреждения самих тканей (отмирание клеток) и их значительно бОльшем повреждении в критических условиях (пределы адаптивности уменьшаются).
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 1
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
[quote="Александр Терюков"
Если скелет зимостойкий, прививаемые сорта тоже зимостойкие .... долголетие многосортового дерева будет зависеть от степени несовместимости.
Конечно выпасть они могут и со всем по другим причинам.[/quote]
Александр,
все(почти) причины затронули. Зимостойкость скелета, совместимость подвоя с зимостойкими сортами(по моим наблюдениям, лет через 5 места прививки уже не найти, потому, помечаю изолентой), размещёнными на прочном скелете(важно и как разместить).
Желательно регулировать также рослость отдельных сортов(равномерное, неоднобокое развитие дерева), соподчинение ветвей, нормировать урожай......
Если скелет зимостойкий, прививаемые сорта тоже зимостойкие .... долголетие многосортового дерева будет зависеть от степени несовместимости.
Конечно выпасть они могут и со всем по другим причинам.[/quote]
Александр,
все(почти) причины затронули. Зимостойкость скелета, совместимость подвоя с зимостойкими сортами(по моим наблюдениям, лет через 5 места прививки уже не найти, потому, помечаю изолентой), размещёнными на прочном скелете(важно и как разместить).
Желательно регулировать также рослость отдельных сортов(равномерное, неоднобокое развитие дерева), соподчинение ветвей, нормировать урожай......
Анатолий
- Северянин
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
- Репутация: 1
- Откуда: Сыктывкар р КОМИ
- Благодарил (а): 688 раз
- Поблагодарили: 445 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Александр, я так понял, по вашему мнению Маршал Жуков более зимостойкий сорт, чем Красуля? И как он по зимостойкости по сравнению с Чижовской? И какое у вас мнение по Удачной Фалкенберга?АлександрР писал(а):Давно получил от Кузнецова кучу его сортов груш. Много по-вымерзало, много оказалось не вкусно, Но из всей кучи выделился по комплексу: зимостойкость+устойчивость к болезням+урожайность+вкус+размер = Маршал Жуков!
Zoom in (real dimensions: 800 x 641)Изображение
Я ошибочно считал, что Маршал Жуков - ранне-осенний сорт, и снимал поздно, вкус был уже не тот. Я уже отмечал этот сорт на форуме, но осторожно, т.к. не был уверен во вкусе. Но в этом сезоне снял груши в несколько приемов, как летние (15 - 25 августа), и положил в погреб. Почти месяц мы ели груши очень хорошего вкуса, и всей семьей ставим Маршалу Жукову 5 баллов за вкус и размер плодов. Достаточно сказать, что весь урожай с других летних сортов (Чижовская, Лада...) мы даже не тронули... так и перезрели в погребе.
Zoom in (real dimensions: 800 x 594)Изображение
У кого суровый климат участка, сажайте из летних груш Маршал Жуков, не пожалеете. + 100
Мой северный сад