Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[Андрей Васильев]

Подумал тут, что основная масса распространенных сортов имеет оценку вкуса 4,1-4,5, то есть различие не более 10%, а вкус разнится на самом деле очень сильно, как и другие характеристики.
Так что Осень похоже прав, используя только таблицы для первичной оценки.
Ну а те самые "другие характеристики" как раз при выборе сорта очень многими и не рассматриваются, людей интересует в основном вкус.

ЗЫПока писал сообщение, появилось как раз на ту же тему

[Андрей Васильев]

Вкус разный, а оценки одинаковые

потому что оценивается по одному параметру вкусно-невкусно, в баллах иначе и не оценить. Ведь и хрен с холодцом и арбуз и яблоко и земляника и карась в сметане все это очень вкусно, но очень по разному

[Никола]

Бытовые спиртовые термометры к делу не относятся, это украшение.. Лабораторные и метеорологические термометры, спиртовые, ртутные, галиевые это точные приборы и являются стандартом при измерениях температур (скажем так, от -80 С до +500 С)

Есть ещё манометрические термометры, совсем без питания!

[BECHA]

Так что Осень похоже прав, используя только таблицы для первичной оценки.

Только по таблице "сорта" как таковыми не являются, не на что "смотреть", т.е. основная масса "сортов" не стоит того что бы их сажать по сравнению со старыми сортами, при том все это "Тарелочные" ко всему прочему менее адаптивные по сравнению с Грушовками, Аркадами, Мелбами и Уэлси и древними первичными гибридами Мичурина где были исползованые мощные доноры вкуса, все их производные по вкусовым качествам хуже..

[Дед Мороз]

Так что Осень похоже прав, используя только таблицы для первичной оценки.

Только по таблице "сорта" как таковыми не являются, не на что "смотреть", т.е. основная масса "сортов" не стоит того что бы их сажать по сравнению со старыми сортами, при том все это "Тарелочные" ко всему прочему менее адаптивные по сравнению с Грушовками, Аркадами, Мелбами и Уэлси и древними первичными гибридами Мичурина где были исползованые мощные доноры вкуса, все их производные по вкусовым качествам хуже..

Мелбам и Уэлси по адаптивности далеко до Грушовок с Аркадами, они были больше интересны как донор вкуса.

[BECHA]

Так что Осень похоже прав, используя только таблицы для первичной оценки.

Только по таблице "сорта" как таковыми не являются, не на что "смотреть", т.е. основная масса "сортов" не стоит того что бы их сажать по сравнению со старыми сортами, при том все это "Тарелочные" ко всему прочему менее адаптивные по сравнению с Грушовками, Аркадами, Мелбами и Уэлси и древними первичными гибридами Мичурина где были исползованые мощные доноры вкуса, все их производные по вкусовым качествам хуже..

Мелбам и Уэлси по адаптивности далеко до Грушовок с Аркадами, они были больше интересны как донор вкуса.

Вы сравниваете разные по срока созревания и нагрузке урожаем сорта... Разница по пределной морозостойкости между Грушовкой-Аркадом и Мелбой с Уэлси совсем небольшая, на с-в Костромской и Аркад и Грушовка вымерзают точно так же как Уэлси с Мелбой при том что на ю-з области та же Мелба хорошо растёт (проверено).
Сам по себе Уэлси или Мелба донорами вкуса не являются для Средней Полосы т.к. при адекватной агротехнике в садопригодном месте растут без проблем. Более того, в условиях выбраковки по адаптивност Мичуринска Уэлси с Мелбой это доноры адаптивности (в месте отбраковки по зимостойкости донор адаптивности в критические зимы должен иметь достоверно определяемые повреждения, а доноры потребительских качеств должны быть "растущими" только в кроне и вымерзать в критические зимы иначе разница по адаптивности слишком мала, расщепление гибридов "адаптивное Х донор вкуса" слишком мало и эффективность селекции сильно снижается так как выход более качественных по комплексу адаптивность-вкусовые качества сеянцев с единицы площадь-лет многим ниже, т.е. гибридный фонд зарастает посредственными более адаптивными и менее качественными гибридами, уникалных гибродов нет).

Задача селекционера не оставить как можно больше гибридов, а наоборот, выбраковать как можно быстрее и как можно больше гибридов по самым знАчимым параметрам которыми являются адаптивность и потребителские качества (для плодовых). Это возможно если как можно бОльший % сеянцев как можно быстрее сам отсеивается естественным образом, банально выпадает из-за недостаточной адаптивности, при этом ресурсы (как монетарные так и временные) на отбраковку сеянцев не тратяться и себестоимость анализа одного гибрида как можно ниже, селекция в конечном итоге это игра цифр, чем больше выборка тем бОльше вероятность получить гибрид совмещающий гены ответственные за лучшие качества фенотипа доставшиеся от обеих родителей.
(Как пример, сорт Джаз получен из 10 тыс сеянцев, остальные 2 формы из той же пары исползуемые для производства плодов не сопоставимы по комплексу характеристик, в частности вкусу с этим сортом, сорт это не правилило или среднее, а исключение.)

Особенность Уэлси хорошая нагрузка и неранний срок созревания что требует обеспечения этого сорта хорошей агротехникой (и минпитание и адекватный подвой и качественная почва с плодородными сугликами как в Минесоте и естественно формировка и отсутствие затенения в саду) что часто не делается.

[Дед Мороз]

Разница по пределной морозостойкости между Грушовкой-Аркадом и Мелбой с Уэлси совсем небольшая, на с-в Костромской и Аркад и Грушовка вымерзают точно так же как Уэлси с Мелбой ...

Так они там вымерзают от неправильного минпитания и вирусов, у меня на 150-200 км севернее не вымерзают.

[Осень]

От неправильного минпитания и вирусов? Так вот где собака порылась!

[FatMax]

Я догадываюсь что ориентир хорошего вкуса -содержание сахара к кислоте, с сортами типа Медуница и Кэрол все понятно, а что делать с Мантетом и Бельфлер Китайкой? Если бы не дегустировал эти сорта ранее, из таблицы бы не разу не выбрал их в разряд самые самые

[Осень]

Так что Осень похоже прав

Так и есть, Андрей! Осень всегда прав, когда утверждает. Это ж тебе не фривольная весна и беспечное лето

Ведь и хрен с холодцом и арбуз и яблоко и земляника и карась в сметане все это очень вкусно, но очень по разному

Понимаешь, Андрей, я ведь не сравниваю и не удивляюсь почему одна и та же оценка у яблока и арбуза. Меня вводит в конфуз одна и та же оценка разных сортов яблок с разными вкусами. Поэтому без дополнительной информации никак. Дегустация это вторично. Главенствующая ее роль это уже прошлый век.
Приведу несколько выдержек из рекомендаций товароведам:
"Органолептический метод оценки качества довольно широко используется в товароведении продовольственных товаров. Он включает оценку качества по внешнему виду, вкусу, форме, цвету, запаху, консистенции и т.п. признакам, свойственным данному продукту. Основными показателями качества является вкус и запах, поэтому этот метод называют дегустацией (от латинского слова «густус» - вкус).
Ценность этого метода состоит в том, что он не требует специального оборудования – этот метод прост и доступен. Однако этот метод не достаточно точен, так как зависит от навыков дегустаторов, их квалификации, способности воспринимать оттенки вкуса, запаха, цвета и т.д. поэтому органолептический метод для ряда товаров, ценность которых определяется калорийностью и содержанием питательных веществ (углеводов, жиров и белков), является дополнительным или вспомогательным. При оценке таких товаров, как чай, кофе, вино, табак и т.д. где одним из важнейших признаков является аромат, этот метод занимает ведущее место и является основным."

[Осень]

а что делать с Мантетом и Бельфлер Китайкой?:

Это говорит о том, что ближе к северам они и не набирают своего вкуса каждый сезон.
Если Вы читали внимательно, то Осень писал ..."Конечно, назвать ее абсолютно объективной нельзя, но ориентир все-таки будет понадежней баллов... ...если бы селекционные центры регулярно проводили данные исследования и публиковали результаты по годам с комментариями, тогда информация была бы поинтересней"

[Андрей Васильев]

Осень, боюсь при всем желании селекционных центров у них золотого запасу не хватит на анализы эти и тем более на регулярной основе.
Это ведь не градусником меряют, на сколько я знаю.
Я например год назад сильно порадовался подаренному мне рефрактометру, но потом узнал что не сахар меряет а сухие вещества, а это и сахар и кислота и еще всякое разное
Но все равно хоть это можно измерять, но для рассчета сахара нужно не то большее. А тут еще и аскорбиновая кислота...

[BECHA]

а что делать с Мантетом и Бельфлер Китайкой?:

Это говорит о том, что ближе к северам они и не набирают своего вкуса каждый сезон.

Мантет из Манитобы, вообще неплохо было бы иметь представление о чём пишите на форуме..

[FatMax]

Не вижу противоречий с тем что написал Александр - Мантет сеянец Грушовки, пусть сорт получен на другом континенте, но родительская форма происходит из России.

[BECHA]

Не вижу противоречий с тем что написал Александр - Мантет сеянец Грушовки, пусть сорт получен на другом континенте, но родительская форма происходит из России.

Манитоба где отбирали сорт не на юге!