Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бендер Задунайский, Андрей,а Сказочную не упоминал?Если не ошибаюсь,то осталась жива после -48.

Zener, неприпомню. Вообще про грушу он в соновном говорил что назыется с грустью Челябинские сорта перепробованы им вероятно все и почти ничего не осталось, ругал Фаворитку. Огромный размер, но как он сказал "такое нельзя делать сортом".
Я спрашивал про Заметную, но он такого названия не слышал, она совсем недавно стала Заметной, до этого проходила под номером.

Бендер Задунайский писал(а): Особенно он отметил сорт Маршал Жуков, который наблюдает у себя 7 лет. За эти году было несколько зим когда подмерзания были у однолетнего прироста до 2-х баллов. При морозах за -42. Огромного размера, великолепного вкуса плоды. То есть по зимостойкости в средней полосе это неубиваемый сорт, интересно каков будет вкус.
Интересный сорт Пингвин, один из "родителей" Маршала Жукова.

Сорт Маршал Жуков селекции Самарского НИИСиЛР «Жигулевские сады» получен от скрещивания сортов Волошка с Бергамотом Московским. Авто сорта А.А. Кузнецов. Морозостойкость сорта на уровне старинного русского сорта Тонковетка.Вкус хороший, кисло-сладкий.

Красулю лично ел- вкусная действительно.Про Сказочную- агроном Шушенского ГСУ написала,что мерзнет тоже сказочно. Она подойдет только для теплых зон,в соседнем районе есть у знакомой,ей нравится, но участок у нее действительно теплый ( там нет -40 и ниже)
Несколько сортов СССС хорошо вышли эту зиму,без сильных подмерзаний,прививал на дикие груши(с "иглами"),которых мне прислали из Сибири.
Гвидон заложил цветочные почки,вот эта зима покажет...

Виктор Браткин, Виктор Павлович, я все написал со слов лектора, не проверял. Может Пингвин дедушка или бабушка Маршалу Жукову? Или Сидельников просто ошибся.

Но вкус с его слов очень и очень хорош.

Бендер Задунайский писал(а):Вчерась в МОИП была лекция садовода из Магнитогорска Сидельникова

Андрей, теперь моя версия услышанного (психологи, как известно, давно установили, что свидетели одних и тех же событий описывают и трактуют случившееся порой абсолютно по-разному).
Красуля - единственный сорт селекции ЮУНИИПОК (из опробованных Сидельниковым), заслуживающий положительной оценки. Зимостойкость, вкус и мякоть плодов очень хороши. Единственный недостаток - размер плодов (около 50 г.) /подписываюсь под словами Сидельникова/. Все остальные сорта ЮУНИИПОК по каким-либо причинам в Магнитогорске забракованы. В основном из-за своих низких вкусовых качеств, не соответствующих заявленным оригинатором. Вкус Фаворитки ругал последними словами. У Сказочной низкая зимостойкость. Сортов Заметная и Овация не знает.
Очень хорошо зарекомендовали себя сорта Свердловской ССС. Так, сорт Добрянка - любимый по вкусу. Так же хороши вкусовые качества сорта Султан, который в условиях Магнитогорска ведёт себя как раннеосенний или даже позднелетний сорт; зимостойкость у него неплохая. Очень хорош совсем "свежий" сорт СССС Лимонадная. Ряд сортов СССС уступает этим по вкусу (Пермячка, Бережёная), но в плане зимостойкости они надёжны. /от себя замечу, что вкусовые качества сортов оценивались Сидельниковым по гамбургскому счёту - так, вкус Чижовской и Лады охарактеризован им как весьма средний; это так, для ориентира в оценках/
Так же хорошо проявили себя сорта самарской селекции ("Жигулёвские сады"). Правда, конкретно из самарских сортов он назвал только Маршал Жуков, зато не скупился в восторженных оценках в его адрес. Дословно: "вкус невероятный". За время наблюдений после двух суровых зим сорт был без урожая, но, по словам Сидельникова, вкус и размер плодов Маршала Жукова стоят того, чтобы пожертвовать урожаем в отдельные годы. Зимостойкость сорта примерно на уровне тимирязевских сортов. /и Бендер, я бы всё-таки про "неубиваемость в МО" пока не торопился; хотя мне понятна твоя радость от обладания таким великолепным сортом /
/Про Пингвин ничего не помню, но он точно не родитель и не дедушка с бабушкой Маршалу Жукову. Неоднократно читал, что плоды Пингвина очень быстро перезревают на дереве и совсем не хранятся (в публикациях сотрудников СССС у Пингвина указана лёжкость 2 дня), что в моих глазах делает сорт абсолютно бесперспективным для выращивания/

Алексей П.П., большой человеческий данке Шон
Все бы так ...

kollinball, Роман, как поживает Ваша Крупноплодная Сусова? Какие были плоды?
Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

Алексей П.П. писал(а):Красуля - единственный сорт селекции ЮУНИИПОК (из опробованных Сидельниковым), заслуживающий положительной оценки.

Алексей П.П., Бендер Задунайский, а неизвестно, какие сорта были опробованы? И за что конкретно ругал Фаворитку? Что во вкусе не нравится?

Taшa писал(а):И за что конкретно ругал Фаворитку? Что во вкусе не нравится?

я не уточнял, но он сказал про нее (надеюсь Алексей поправит емли не прав), что "такое нельзя делать сортом".
У себя удалять не спешу, посмотрю как покажет в моем климате себя она, да и не зря есть поговорка - "у каждого свой вкус, кто любит арбуз, а кто свинной хрящик"

Барбарисса писал(а):kollinball, Роман, как поживает Ваша Крупноплодная Сусова? Какие были плоды?
Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

Те груши у меня оборвали зелёными.
На форуме уже писали, что Крупноплодная Сусова это Десертная россошанская. Наверное это так.
К тому же у Сусова в книге эта груша овальной формы, а на его сайте форма уже грушевидная.

Спасибо) Буду ждать Вашей оценки.

kollinball писал(а):Те груши у меня оборвали зелёными.
На форуме уже писали, что Крупноплодная Сусова это Десертная россошанская. Наверное это так.
К тому же у Сусова в книге эта груша овальной формы, а на его сайте форма уже грушевидная.

Роман, жаль, что плоды не попробовали.

В описании Десертной россошанской пишут, что зимостойкость средняя на севере Воронежской области и в Орле. У меня должна была погибнуть в первую же зиму, когда на Чижовской плодушки замерзли, а прививки живут и хорошо растут. Вот со скороплодностью плоховато. Даже когда будут плоды, я не проведу генетическую экспертизу, все остальное - разговоры.

Форма плода яблоковидная должна быть у КС. В личной беседе Владимир Иванович вспоминал, смеясь,сколько раз он выигрывал пари, благодаря её форме "негрушевой".

Барбарисса писал(а):
В описании Десертной россошанской пишут, что зимостойкость средняя на севере Воронежской области и в Орле. У меня должна была погибнуть в первую же зиму, когда на Чижовской плодушки замерзли, а прививки живут и хорошо растут. Вот со скороплодностью плоховато. Даже когда будут плоды, я не проведу генетическую экспертизу, все остальное - разговоры.

Форма плода яблоковидная должна быть у КС. В личной беседе Владимир Иванович вспоминал, смеясь,сколько раз он выигрывал пари, благодаря её форме "негрушевой".

Была у меня в коллекции "Крупноплодная Сусова", но до плодоношения так и не дожила - померла...
А вот "Десертная россошанская" даже плодоносила, форма "негрушевая", достаточно вкусная, но на крупноплодную не тянет - размер средний.
На мой взгляд, Крупноплодная Сусова гуляла по рукам с диким пересортом.

Бендер Задунайский писал(а): Особенно он отметил сорт Маршал Жуков, который наблюдает у себя 7 лет. За эти году было несколько зим когда подмерзания были у однолетнего прироста до 2-х баллов. При морозах за -42. Огромного размера, великолепного вкуса плоды. То есть по зимостойкости в средней полосе это неубиваемый сорт, интересно каков будет вкус.

Давно получил от Кузнецова кучу его сортов груш. Много по-вымерзало, много оказалось не вкусно, Но из всей кучи выделился по комплексу: зимостойкость+устойчивость к болезням+урожайность+вкус+размер = Маршал Жуков!

Я ошибочно считал, что Маршал Жуков - ранне-осенний сорт, и снимал поздно, вкус был уже не тот. Я уже отмечал этот сорт на форуме, но осторожно, т.к. не был уверен во вкусе. Но в этом сезоне снял груши в несколько приемов, как летние (15 - 25 августа), и положил в погреб. Почти месяц мы ели груши очень хорошего вкуса, и всей семьей ставим Маршалу Жукову 5 баллов за вкус и размер плодов. Достаточно сказать, что весь урожай с других летних сортов (Чижовская, Лада...) мы даже не тронули... так и перезрели в погребе.

У кого суровый климат участка, сажайте из летних груш Маршал Жуков, не пожалеете. + 100!

Мое мнение по "Красуле" - зимостойкость проблемная, вкус - на любителя приторного, размер - никудышний, на европейской территории РФ сорт не пойдет.
Фаворитка у меня должна была плодоносить в этом сезоне, но все цветочные почки не выдержали мороза -36,6, не цвела ... (черенки непосредственно из ЮУНИИПОК).

Здравствуйте! Читаю,читаю. В голове уже каша по сортам. Есть сеянцы груши( очень мелкие, жесткие зеленые плоды груши собрала позапрошлой осенью и посеяла).Сеянцы получились разные. Одна половина с зелеными листьми и побегами,а вторая половина с красными. Нужно ли прививать какой-нить скелетообразователь? Какие сорта зимостойких и хорошего вкуса груши разных сроков созревания можно привить? Орловские сорта яблонь за последние пять зим не сильно подмерзали( морозобоину получило только раннее алое в зиму 09-10г)Антоновка старая, анис плодят каждый год,вишня тоже, черешня морозобоину получила, но цветет каждый год.(сад на ю-в склоне),почва серая лесная, с поливом проблема, грунтовые воды 90м.

АлександрР писал(а):Маршал Жуков....... + 100!

Александр, а черенки в продаже будут?

МС писал(а):...Нужно ли прививать какой-нить скелетообразователь? Какие сорта зимостойких и хорошего вкуса груши разных сроков созревания можно привить?.

Скелетообразователь желателен, когда с микроклиматом участка совсем - "швах"! У вас по описанию - нормальный участок. Значит можно просто прививать сорта в район корневой шейки сеянцев.
А сорта, выбирайте на форуме,но имейте в виду, что чем крупнее-вкуснее сорт, тем он нежнее по зимостойкости. Нужен реальный компромисс.

nickn писал(а): Александр, а черенки в продаже будут?

Без проблем! Сложность лишь в том, что Маршал Жуков закладывает цветочные почки и на однолетнем приросте... при прививке приходится "выеживаться".

Спасибо, Александр!

Про корни груши и Ярославскую область хотела добавить. Посадила два дерева на семенном подвое в 1998году. Корни целы, а вот штамб возле корневой шейки на одном деревце получил морозобоину в зиму 2005-2006года и теперь мучается(востанавливается, но больше не плодит).Другое дерево не плодоносило только в 2006году. Участок в Тутаевском районе(не на берегу Волги, а на болоте). Уэлси, Папировкеа после морозной зимы погибли, Коричное полосатое подмерзло, Горноалтайка чуть пострадала, смородина не цвела и плохо отходила.

МС, а что за сорта у подмерзших груш?

Грунтовые воды на участке родителей чуть не вровень с землей, летом около 0,5м. Копнешь,а там хлюп-хлюп.Яблони первых посадок у родителей почти сразу погибали. Соседи свои посадили на холмы 40-50сантиметров и у них выжили яблони.А весной, из леса талая вода "смывает" участки, а в лесу и летом после дождичка не пройти.Деревья в лесу(березы, осины, ели) гниют и падают. Удивляюсь как груша плодоносит. Полноценных семян почти нет ( хотела посеять на подвой, сорт Отрадненская). Южные магазинные груши лет 20 назад сеяла, через несколько лет выдернула, надоело ждать плодов. Корни не вымерзали, а надземная часть почти до земли вымерзала.(Ярославская область).

Подмерзает и не плодит Лада.

МС писал(а):Подмерзает и не плодит Лада.

Лада не самая зимостойкая. Но с таким УГВ холмы если делать то высокие и подвой для яблони брать вегетативный, а с грушей я думаю зря время тратить

Отрадненская плодоносит ежегодно(Ярославская область). На компоты идет.

МС, плодоносит на Ваших грунтах с грунтовой водой на глубине меньше метра?
Всегда считал, что это невозможно.

Бендер Задунайский, Андрей, возможно. У нас на одном участке - то же самое. Груши, правда, на холмиках, но старые яблони весной стоят в воде. Плохо, но растут и плодоносят. У соседей уже более 30 лет яблоням. Участок даже ниже нашего.

Да. Причем раньше дренажные канавы вокруг участков раньше чистили, а последние года завалили мусором и теперь на участке моих родителей весной вода стоит (из леса течет талая), а у соседей участок наполовину в озерцо превращается . А когда давали участки, то вообще вода в междурядьях стояла в июле.Все стараются ежегодно привозить землю, компост и т.д. чтобы участки приподнять хоть еще на пару сантиметров. Правда груша не в одиночестве растет, ее окружают взрослые яблони(хоть и калеки:отцу мешают деревья и он им постоянно ветки отпиливает). Может помогают осушать почву и от ветров чуть защищают?

Вот и я сравниваю северную часть Ярославской области с Костромской, очень похож климат, почвы. А Ярославль, Переславль Ростов более благоприятные места для садоводства, особенно вдоль Волги. У многих там груши на семенном подвое растут и плодоносят, у (простых дачников).Еще в 90х народ сажал активно. Сама видела взрослые плодоносящие деревья Чижовской в2001г в Ярославле у знакомых.

МС, то что в Ярослвской области может плодоносить груша это не новость, а вот то, что фактически в болоте вот что удивительно.

Да. Причем сантиметры высоты участка играют немалую роль. У одних соседей яблони на холмиках высотой около 0,5м. Плодят. У других, со стороны леса участок чуть ниже чем наш яблони почти все сдохли, а оставшиеся еле живы( весной у них участок долго в воде стоит). У нас яблони и груша плодят, но необильно(только китайка и горноалтайская высокие урожаи дают.) В общем на болоте на холмы надо сажать, даже невысокие помогают, как вы правильно сказали. А вегетативные подвои для груши какие, можно попробывать на болоте(эксперемента ради, посажу родителям, может и соседям скраю приткну)?

МС, поищите сообщения toliam1 , у Анатолия участок под Питером , на бывшем болоте.
Грушу растит на рябине, если не ошибаюсь, но желательно оставлять ветвь рябины для повышения долговечности. Все на холмах у него.
Для груши вегетативных подвоев нет для Ярославской области, да и для соседних тоже.

Спасибо! Попробую рябину.

МС, Светлана, только берите деревце потолще. Я вот весной привила, стволик подвоя в два раза толще черенка был - к осени на рябине и аронии сравнялись, а на ирге привой толще в два раза. Обидно. А ведь предупреждали, что быстро перерастает.

Бендер Задунайский писал(а): Для груши вегетативных подвоев нет для Ярославской области, да и для соседних тоже.

От чего же нет? Вегетативные подвои для груши есть, и для Ярославской области, и для соседних подойдут. Например, ПГ из Мичуринска, или тот же OHF-333 имеет шикарную корневую -"веник", с таким "веником" можно и на болоте на холмике выжить. Это не корень-"морковка", как у сеянца.
Если бы грушевые вегетативные подвои укоренялись так же легко, как и яблоневые, то уже дано грушу прививали бы у нас на клонах. Но, увы... у меня не получается.

Taшa писал(а):МС, Светлана, только берите деревце потолще. Я вот весной привила, стволик подвоя в два раза толще черенка был - к осени на рябине и аронии сравнялись, а на ирге привой толще в два раза. Обидно. А ведь предупреждали, что быстро перерастает.

Спасибо, Наталья! Учту.

АлександрР, если подвой не размножается вегетативно, то он не вегетативный . Вставки и прочие айвы это пока эксперименты. Кстати ПГ вегетативно размножается? Зелеными черенками хоть ?

Бендер Задунайский писал(а):АлександрР, если подвой не размножается вегетативно, то он не вегетативный . Вставки и прочие айвы это пока эксперименты. Кстати ПГ вегетативно размножается? Зелеными черенками хоть ?

Андрей, OHF-333 я получил шикарными корнесобственными саженцами, Пиродварф тоже получил укорененные черенки, мичуринские ПГ тоже легко размножаются вегетативно (об этом написано в Реестре).
Просто, мы не умеем их "готовить" .

АлександрР, все понятно. Попробую в следующем сезоне ПГ по современным методикам размножить

АлександрР писал(а):Давно получил от Кузнецова кучу его сортов груш. Много повымерзало, много оказалось не вкусно, Но из всей кучи выделился по комплексу: зимостойкость+устойчивость к болезням+урожайность+вкус+размер = Маршал Жуков!

АлександрР, Вы не расскажете поподробнее об опробованных самарских сортах - кто оказался невкусным, кто незимостойким и т.д. Отрицательный результат - тоже результат. А то о них очень мало информации - мы на Форуме уже об уральских сортах знаем больше, чем о самарских. Испытывали ли Вы такие новые сорта, как Александра, Галиана, Гея, Герда, Душечка, Журавлинка, Усолка? Можете ли выделить ещё какие-нибудь сорта, пусть не настолько замечательные, как Маршал Жуков, но за которые всё-таки можно "зацепиться"?

Алексей П.П. писал(а):... Испытывали ли Вы такие новые сорта, как Александра, Галиана, Гея, Герда, Душечка, Журавлинка, Усолка? Можете ли выделить ещё какие-нибудь сорта, пусть не настолько замечательные, как Маршал Жуков, но за которые всё-таки можно "зацепиться"?

Зацепиться можно за многие сорта Кузнецова.
На мой взгляд, главная проблема у них - большинство нескороплодны, т.е. долго до начала плодоношения.
А у меня экстремальный по микроклимату участок, и долго терпеть не может.
Только, только сорта дошли до плодоношения... хлоп! вылетело пол сада на хр..!
Мои впечатления:
Александра - зимостойкость на грани "фола", дойти до плодоношения ей так и не удалось.
Галиана - здесь вообще получился конфуз, выросла здоровенная очень зимостойкая груша, и оказалась мелкоплодным дичком, и такое бывает!
Гея, Герда не попались.
Душечка - оказалась очень слабенькой по зимостойкости.
Журавлинка - зимостойкая, достаточно вкусная и размер приличный. Жаль сорт потерял.
Усолка - очень зимостойкая, сорту не повезло у меня раскрыться.
Что еще запомнилось:
Самарская жемчужина - понравилась маслянистой мякотью, и "южным" вкусом, к сожалению, зимостойкость немного маловата.
Болеро - красивая, вкусная грушка, зимостойкость маловата.
Королева сада - крупные, видные плоды, вкус- средний, зимостойкость немного маловата.
Лебедушка - что-то так быстро вылетела, что не спел запомнить.
Только Маршал Жуков по комплексу характеристик выделился. Причем, в этом сезоне этот сорт у меня перезимовал и плодоносил даже лучше Чижовской.

АлександрР писал(а):.
Усолка - очень зимостойкая, сорту не повезло у меня раскрыться.

По какой причине ?

ЛОА писал(а):

АлександрР писал(а):.
Усолка - очень зимостойкая, сорту не повезло у меня раскрыться.

По какой причине ?

Причина в том, что "скелет" под Усолкой и др. сортами нахватал зимних повреждений по штамбу, и вылетел. Соответственно, вылетели и все сорта на "скелете". В этом и не повезло, хотя сорта на этом дереве уже доросли до плодоношения.
Усолку пришлось восстанавливать из одного дохлого черенка.

Из самарских нынче был в кроне один плод на Кундурчанке. То , что выросло имело вкус неплохой, форму удлиненно-грушевидную, масса около 80 г , раннеосенняя.
Как и предполагалось в наших условиях -с нормальным урожаем пока не было ни одного сорта или формы из Жигулевских садов.

МС писал(а):Грунтовые воды на участке родителей чуть не вровень с землей, летом около 0,5м. Копнешь,а там хлюп-хлюп.Яблони первых посадок у родителей почти сразу погибали. Соседи свои посадили на холмы 40-50сантиметров и у них выжили яблони.А весной, из леса талая вода "смывает" участки, а в лесу и летом после дождичка не пройти.Деревья в лесу(березы, осины, ели) гниют и падают. Удивляюсь как груша плодоносит. Полноценных семян почти нет ( хотела посеять на подвой, сорт Отрадненская). Южные магазинные груши лет 20 назад сеяла, через несколько лет выдернула, надоело ждать плодов. Корни не вымерзали, а надземная часть почти до земли вымерзала.(Ярославская область).

У товарища сосед на болоте выращивает яблони и груши по своей системе,придумал наверное не он, но со мной поделился.
Итак:
"На землю крупный валежник, бревнышки, пеньки, потом помельче, ветки всякие, можно обрезки досок старых и насыпаешь конус землей, примерно метр +-. Кучу проливают водой, для уплотнения, подсыпают если нужно. Саженец втыкают не в макушку холма, а сбоку , примерно на четверть ниже вершины. Большой кучи на участке не бойся, она постепенно усядет, расползется."

Помогите определить сорт груши. росла у бабушки в деревне но никто так и не знает что за сорт. плод небольшой созревает летом. заранее благодарю за ответ.

А как насчёт долговечности дерева груши на котором привито много сортов (я имею ввиду, что привиты на сеянец груши). У меня 4 дерева выпали, прожив после прививки на них в крону на высоте 2-2,5 метра, лет десять. Правда плодоносили хорошо. Привиты были 5-7 сортами.
Осталось только две. На одной оставил два сорта: Чижовскую и Осеннюю мечту, остальные вырезал, а вот это дерево груши с двумя сортами чувствует себя хорошо, хотя и находится в
низковатом месте, плодоносит. Другая расположена в низине, на ней привито 6 сортов, не плодоносила ни разу, даже не было ни одной груши, зато живёт уже почти 15 лет, хотя и в неблагоприятном месте, наверное за счёт бесплодия.
Теперь, пока, многосортовые не прививаю.

Александр Терюков писал(а):А как насчёт долговечности дерева груши на котором привито много сортов (я имею ввиду, что привиты на сеянец груши)...

Долговечность многосортового дерева зависит в первую очередь от зимостойкости "скелета", на который прививаете сорта.
Если у Вас полностью вылетели многосорты, то виноват слабозимостойкий "скелет", или прививальщик, который "зарезал скелет".