Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

На счет тумана. Цена вопроса 100 долларов для мини теплицы

Андрей, это, конечно не цена. Но склько мне надо подвоев на 8 соток? А я еще много чего хочу, кроме груш.

Барбарисса писал(а):Андрей, это, конечно не цена. Но склько мне надо подвоев на 8 соток? А я еще много чего хочу, кроме груш.

будете соседям размножать потом всякие растючки завморские да и себе то же
Если серьезно, то можно и без тумана попробовать в холодном парничке.

Меня тоже интересует информация о подвоях серии ПГ от первоисточника. Спрашивал недавно у А.В.Соловьева из ВНИИС им. Мичурина, как ведут себя их подвои серии ПГ в Подмосковье?. Он не знает.
И еще хотел спросить у Романа Дмириевича по поводу посадочного материала из Мичуринска. Можно ли его там брать или не стоит?
Вот информация Россельхознадзора по Тамбовской области за 2012г.
"Проведены контрольные карантинные фитосанитарные обследования в установленных карантинных фитосанитарных зонах на выявление шарки слив, отобрано 15 образцов, проанализировано 15 образцов (в 10 образцах выявлена шарка слив - ГНУ ВНИИГ и СПР имени Мичурина, Тамбовская область, г. Мичуринск).
В ходе проведения контрольных карантинных фитосанитарных обследований на выявление шарки слив в питомнике индивидуального предпринимателя Комкова В.Н. (г. Мичуринск) на площади 0,025 га отобрано и проанализировано 5 образцов, в 3 образцах выявлен возбудитель заболевания шарка слив. Приказом № 203 от 06.07.2012 г. установлена карантинная фитосанитарная зона в питомнике индивидуального предпринимателя Комкова В.Н. (г. Мичуринск) на площади 6,3 га.
В ходе проведения контрольных карантинных фитосанитарных обследований владельцев подкарантинных объектов информировали о вредоносности Erwinia amylovora.
Проведен государственный карантинный фитосанитарный надзор за исполнением карантинных фитосанитарных мероприятий в установленных карантинных фитосанитарных зонах:
- ГНУ ВНИИГ и СПР имени Мичурина г. Мичуринска на площади - 22 га;
- ГНУ ВНИСС имени Мичурина г. Мичуринска на площади - 5,5 га.
- ГНУ ВНИИГ и СПР имени Мичурина г. Мичуринска на оставшихся 3 га"
Последний параграф, это я так понимаю про эрвинию - бактериальный ожег.

Хочу простой ответ-из каких сортов груш взять семечки для выращивания подвоев, если сравнивать примитивно с яблоней-то там рекомендуют брать семена с антоновки обыкнов.

ослик писал(а):Хочу простой ответ-из каких сортов груш взять семечки для выращивания подвоев, если сравнивать примитивно с яблоней-то там рекомендуют брать семена с антоновки обыкнов.

Так любой зимостойкий сорт с которого можно взять хорошо вызревшие семечки.
В наших местах для этого хорошо подходит Баш. летняя. Семечек в каждом плоду много и они как на подбор.
Интересно, что судя по листьям сеянцы в некоторых случаях получается чисто уссурийка.
С Антоновкой в качестве сеянцев, это очень узко. Рекомендация переписывается из книг в книгу, с сайта на сайт.
Вероятно, потому что семечки Антоновки проще найти.

Витал писал(а):
С Антоновкой в качестве сеянцев, это очень узко. Рекомендация переписывается из книг в книгу, с сайта на сайт.
Вероятно, потому что семечки Антоновки проще найти.

Думаю, с Антоновкой не совсем так.
Потомство от Антоновки хорошо подходит в качестве адаптивного подвоя. И расщепление признаков в сеянцах небольшое. Т.е. промахнуться с подвоем в данном случае практически невозможно. Отсюда и рекомендации.
По грушевым сеянцам-подвоям тоже рекомендации однозначны - груша дикушка-леснушка. Почему? Опять же,из-за длительного естественного отбора, расщепление признаков у потомства незначительны, промахнуться сложно.

Барбарисса писал(а):Интересно, размножаются ли подвои серии ПГ отводками?
Окоренение в тумане на дачном участке нам не грозит, достать
подвои с корнями негде практически, больше надежды на черенки. Вот статья Р.Д.Исаева http://sotki.nichost.ru/newspaper/2010/12/02.pdf
Если бы Роман Дмириевич ответил на этот вопрос - это было бы из первых рук!

Галина, оригинатор грушевых подвоев серии ПГ хоть и декларирует хорошую укореняемость зеленым и одревесневевшим черенком, но на практике этого не видно. Укореняются сложно.

yri писал(а):

DIM1 писал(а):Юра, зимостойкость корней у айвы никак не -16 а гораздо меньше, около -12.

На мой взгляд данные по морозостойкости корней у клоновых подвоев актуальны в первые 2 года от посадки и в школах. Затем корни уходят в глубину и практически не мерзнут.
Со слов В.В. Коршунова: "Все говорят о недостаточной зимостойкости клоновых корней, но никто никогда их не видел замерзшими".

Юрий, какое вымерзание корней может быть в вашем климате? Когда у вас даже земля не промерзает зимой.
Например, у нас земля замерзла и глубоко...

АлександрР писал(а):
Например, у нас земля замерзла и глубоко...

Думаю, выбор подвоя следует соотносить с прогнозом времени его жизни.
Экстремальные зимы случаются наиболее вероятно с частотой раз в 10-15лет. На севере владельцы сада рассчитывают на жизнь плод. дерева соизмеримую с жизнью поколения. Т.е. 25-30лет -- за этот период дерево дважды подвергнется экстремальным погодным условиям. Отсюда, необходим выбор зимостойкого подвоя, способного пережить сверхморозную зиму + без снегового покрова(чёрную).
И такие подвои на севере есть.

toliam1... И такие подвои на севере есть.
Продолжайте, продолжайте, внимательно "слушаем"

У себя дважды наблюдал глубокое промерзание грунта. В 1978г. грунт промерзал на глубину ок. 2-х метров и в зиму 2005 около метра( оба случая при высоком снеговом покрове). Снеговой покров бессилен при длительном стоянии мороза( в посл.случае -- более 2-х недель).
Некоторые саженцы погибли, именно в р-не корней: айва ВА-29, сеянцы культурных сортов алычи, сливы, яблони(кроме Антоновки об.), груши. Клоновые подвои 62-396 и 54-118 имели значительные повреждения.
Именно тогда выделил подвои для яблони: сеянцы Б-1 не имели ни одного повреждения -- теперь это мой самый главный ябл.подвой. К тому-же он среднерослый, подходит для заболоченных почв. Из карликовых подвоев для яблони, думаю, имеют перспективу -- подвои Сердюкова: С-80, С-79(легко размножаются вегетативно). В ту зиму почти не имели повреждений от мороза, но привлекают грызунов.
Из подвоев для груши использую сеянцы Лукашёвок. Для алычи -- сеянцы ПодаркаСПб, для сливы домашней -- Венгерку псковскую и её сеянцы. Все они прошли испытание экстремальными зимами.

АлександрР писал(а):

Барбарисса писал(а):Интересно, размножаются ли подвои серии ПГ отводками?
Окоренение в тумане на дачном участке нам не грозит, достать
подвои с корнями негде практически, больше надежды на черенки. Вот статья Р.Д.Исаева http://sotki.nichost.ru/newspaper/2010/12/02.pdf
Если бы Роман Дмириевич ответил на этот вопрос - это было бы из первых рук!

Галина, оригинатор грушевых подвоев серии ПГ хоть и декларирует хорошую укореняемость зеленым и одревесневевшим черенком, но на практике этого не видно. Укореняются сложно.

Меня особенно озадачило "...одревесневшими черенками", даже яблоневые клоны туго так размножаются. Либо они действительно отработали какую то особую технологию, либо...

АлександрР писал(а):

Витал писал(а):
С Антоновкой в качестве сеянцев, это очень узко. Рекомендация переписывается из книг в книгу, с сайта на сайт.
Вероятно, потому что семечки Антоновки проще найти.

Думаю, с Антоновкой не совсем так.
Потомство от Антоновки хорошо подходит в качестве адаптивного подвоя. И расщепление признаков в сеянцах небольшое. Т.е. промахнуться с подвоем в данном случае практически невозможно. Отсюда и рекомендации.
По грушевым сеянцам-подвоям тоже рекомендации однозначны - груша дикушка-леснушка. Почему? Опять же,из-за длительного естественного отбора, расщепление признаков у потомства незначительны, промахнуться сложно.

Александр Иванович, я имел ввиду обычные старинные местные сорта, такие как Боровику, Анисы, Терентьевки, Баш.кр. и т.д. Но я так понимаю, что они редко встречаются в регионах западнее Волги, отсюда рекомендация в разных статьях использовать Антоновку, как наиболее распространенную из старых сортов. Мне же думается, учитывая более высокую зимостойкость перечисленных выше сортов, они более предпочтительны.
По груше-дикушке согласен, но сейчас, по моему, ни её ни даже обычную Тонковетку практически не найти.
Кроме того не все просто с семечками. Прошлой осенью я, например в одном из парков Уфы ковырял уссурийку, так практически не нашел в ней ничего.
В этой связи если нужно много семечек хорошо иметь какой-нибудь челябинский сорт, типа Уралочки.
Которая плодоносит после любой зимы и плодов с вызревшими семечками полно. Тем более, что в большинстве зимостойких сортов, которые будут использоваться в качестве привоев - уссурийская кровь. Так, что проблемы с совместимостью не должно быть.

АлександрР писал(а):какое вымерзание корней может быть в вашем климате? Когда у вас даже земля не промерзает зимой.
Например, у нас земля замерзла и глубоко...

Я уже несколько раз писал что прошлой зимой при 10 см. снега и сильным морозам всю зиму до середины апреля не мог включить воду в сад-замерзала в трубе. При этом ни М9 ни ММ106 ни одного выпада не было. Были выпады на 54-118, но это уже другая история.
На зимостойкость подвоев серии ММ влияет прежде всего степень вызревания. У сеянца корень стержневой и адаптированный к климату данной местности. Он начинает расти сразу вниз и основные всасывающие корни находятся в глубине, сверху древеснеют и закаляются к периоду покоя надземной части и замерзанию почвы. Причем известно что всасывающие корни сеянца имеют ниже морозостойкость чем корни у клоновых подвоев. При окучивании клоновых подвоев в маточнике корни начинают расти поздно, не успевают вызреть к моменту отделения и сбора, поэтому отводки в средней полосе на зиму лучше всего убирать в подвал на хранение и высаживать весной для последующей окулировки. Также для увеличения зимостойкости в садах на клоновых подвоях проводятся ряд мероприятий, например обработка фрезой приствольной полосы и содержание её под черным паром, чтобы корни росли вниз и т.д. И тогда никаких выпадов не будет.