Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Анатолий, по первому плодоношению сложно судить.
Предварительно могу сказать, что зимостойкость, устойчивость к парше и мучнистой росе выше чем у Ханикрисп.
Размер плодов и внешний вид у них приблизительно одинаковый.
По вкусу пока не сравнивал, сеянец ещё не готов, он более поздний. Буду в ноябре-декабре пробовать, потом в феврале.

Колядин Роман писал(а): ↑06.10.2023, 06:39 Предварительно могу сказать, что зимостойкость, устойчивость к парше и мучнистой росе выше чем у Ханикрисп.

Любопытно, каким образом получены данные выводы о зимостойкости гибрида? Предел морозостойкости ХК оценивается в -37 С (usda 3b), в моем саду за 8 лет дерево ни разу не подмерзало. Да и зим таких суровых в наших краях давно не было, а на юге МО они еще мягче. Вероятно, промораживали черенки образцов в низкотемпературной камере и делали контрольные срезы. Хотелось бы взглянуть на фотки этих испытаний.

Энди Таккер писал(а): ↑06.10.2023, 10:52 Предел морозостойкости ХК оценивается в -37 С (usda 3b)

Это откуда данные?

В Мичуринске промораживали искусственно, -39 все ок, далее резкая потеря зимостойкости.
У меня ХК переносил - 39 неоднократно, подтверждаю. (есть и в прививке и деревом)

Во вторых можно сравнивать подмерзания гибрида при более высоких температурах с подмерзаниями на сортах с известной зимостокостью и таким образом вполне обосновано выдвигать предположения о потенциальной зимостойкости

Андрей Васильев писал(а): ↑06.10.2023, 11:23 можно сравнивать подмерзания гибрида при более высоких температурах с подмерзаниями на сортах с известной зимостокостью

хорошо, пусть в исследовании будут и другие ориентиры, но в данном случае зимостойкость сеянца сравнивалась именно с родителем. Вопрос остался открытым - каким образом получен вывод о "превосходстве" гибрида? Разумеется, на глазок. Очередная попытка выдать желаемое за действительное.

Еще в прошлом веке селекционерами было установлено, что 98% сеянцев яблони имеют более низкие показатели лежкости, чем оба родителя. Стало понятно, что при наследовании свойств лежкость является рецессивным фактором. А если к хорошей лежкости необходимо добавить еще отличный вкус и приличную зимостойкость, то количество отбираемых сеянцев необходимо увеличить еще в сотню раз. И если гибридный фонд создается из пары огрызков, то оценить шансы на успех совсем нетрудно...)

Энди Таккер, Ваша нетерпимость к "народной селекции" становится причиной необъективности.

Сеянец обсуждаемый не один год растет в саду, соответсвенно при наличии минимальных способностей можно оценить сравнительную зимостойкость. Что в этом сложного или удивительного.

Треп ради трепа...

Андрей Васильев писал(а): ↑06.10.2023, 12:32 Энди Таккер, Ваша нетерпимость к "народной селекции" становится причиной необъективности.

Сеянец обсуждаемый не один год растет в саду, соответсвенно при наличии минимальных способностей можно оценить сравнительную зимостойкость. Что в этом сложного или удивительного.

Треп ради трепа...

Если в селекции участвует огрызок одного яблока, это можно назвать забавой, а не селекцией. Все выводы «селекционера» основаны на предположениях, нет никаких результатов испытаний. Например, как судить о морозостойкости сорта, который не плодоносил? Как установлена более высокая морозостойкость, если 2 последние зимы были с минимумом -25’С?
Что ХК подмерз при -25’, а сеянец не подмерз?
То, что делают Витал, Осень, Кузнецов -это селекция, а в этом конкретном случае соглашусь с Виктором:

Энди Таккер писал(а): ↑01.09.2023, 15:10 нет ничего ужасного в том, что несколько амбициозных сельских парней на своих сотках пытаются создать нечто достойное внимания коллег. По крайней мере, они не сидят на шее у налогоплательщиков и занимаются этой ерундой за свой счет. Никто не вправе запретить им эту забаву.

Ханикрисп отбирали крутые профессионалы из 20.000 сеянцев в течение 13 лет.
Невероятно, чтоб из семян 1 яблока получилось что-то более достойное.
.
Работу Витала по опылению цветов морозостойких сортов пыльцой Радогости для отбора морозостойких гибридов с хорошим вкусом я считаю селекцией.
.
Для того, чтобы утверждать, что сеянец «сильнее, выше, быстрее» недостаточно голословных предположений, а нужны результаты многолетних испытаний и объективных тестов.

Андрей Васильев писал(а): ↑06.10.2023, 12:32 Треп ради трепа

Четверть века назад для борьбы с фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН по инициативе академика В.Л. Гинзбурга была создана Комиссия по борьбе с лженаукой. Считайте мои заметки действиями в духе этой комиссии. А то придется податься в Инквизицию...)

Форум в основном любительский.Любители всего мира делают самолеты, зная, что никогда не сделают СУ-35, делают автомобили, зная, что никогда не сделают Мерседес, делают трактора, мотоциклы и т.п. Каждый сходит с ума по своему. Не надо им мешать.Они же никому плохо не делают. Вот тоже собираю в холодильнике, пока даже не знаю зачем...Хотя, плох тот садовод, который не хочет стать Мичуриным.Наверно каждый член форума должен создать хотя бы один сеянец.Пакетики продаются на Озоне стоят копейки.

Энди Таккер писал(а): ↑06.10.2023, 13:04

Андрей Васильев писал(а): ↑06.10.2023, 12:32 Треп ради трепа

Четверть века назад для борьбы с фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН по инициативе академика В.Л. Гинзбурга была создана Комиссия по борьбе с лженаукой. Считайте мои заметки действиями в духе этой комиссии. А то придется податься в Инквизицию...)

Борьба с лженаукой как вид "научной" деятельности.

Настоящий сборник представляет собой пресс – релиз подготовленного к
изданию двухтомника с тем же названием. Сборник содержит дискуссионные материалы по проблемам так называемой «борьбы с лженаукой» инициированной рядом академиков РАН в начале 90 – х годов. В сборнике приводятся обстоятельные ответы на публикации наиболее активных борцов на этом идеологическом поприще. Впервые приводятся публикации документов, проливающие свет на истинное положение дел по многим вопросам, которые стали предметом дискуссий. Сборник адресован средствам массовой информации, членам Президиума РАН, членам Правительства Российской Федерации, Администрации Президента РФ,
Комитетам Госдумы и Совета Федерации, а так же всем интересующимся судьбой отечественной науки

https://disk.yandex.ru/d/1NVK-ds2lMv5sw

На этом фоне нетрудно предположить возможный набор реакций отцов идеологической компании по борьбе с лженаукой на выход в свет настоящего сборника. Его могут объявить атакой на РАН, дискредитацией российских учёных или использовать другие стандартные штампы, за которыми будет скрываться лишь одно, - научная, нравственная и духовная несостоятельность.
Поражает интеллектуальная деградация некоторых борцов с лженаукой.

Сегодня пришлось пробовать сеянец Ханикриспа, так как яблоки птицы поклевали. Хорошо ранее снял большую часть яблок.
Есть уже можно, но крахмал ещё чувствуется. На Ханикрисп они не похожи совсем. Мякоть более плотная и структура другая.
Вкус кисловато-сладкий очень приятный.
Мякоть скалывающаяся типа, сочная
Больше всего похож на вкус сорта яблок Эвелина из магазина.
Т.е. сеянец больше на Гольден похож, чем на Ханикрисп.
От Белорусского сладкого во вкусе ничего нет. Прошу модераторов почистить тему, если не затруднит.
Очень хочется чтобы хотя бы в этой теме не было споров и различного рода мусорных сообщений.

Колядин Роман писал(а): ↑06.10.2023, 14:36 Прошу модераторов почистить тему, если не затруднит.

Тем без споров не бывает. Оскорблений и прочих нарушений правил в данном случае нет. Вопросы заданы интересные. Нужно либо по существу ответить оппоненту, либо пропустить мимо и продолжать дальше.

Сколько любая научная организация, или селекционный центр может высеять?
20-30к сеянцев? смешно. Любители, если хотя бы доведут до плодоношения 1-2 сеянца, это не меньше миллиона. На вопрос, а что скрещивать? отвечу, в любом современном сорте, уже есть скрещенное, что необходимо. Тем более отбор идет из уже отобранного.

Санек111 писал(а): ↑06.10.2023, 20:33 Сколько любая научная организация, или селекционный центр может высеять?
20-30к сеянцев? смешно. Любители, если хотя бы доведут до плодоношения 1-2 сеянца, это не меньше миллиона. На вопрос, а что скрещивать? отвечу, в любом современном сорте, уже есть скрещенное, что необходимо. Тем более отбор идет из уже отобранного.

Сьзен Браун из Корнеллского университета потратила 23 года чтоб отобрать сорт Пинк Ластер (розовый блеск-англ.) из пары скрещивания Ханикрисп х Гала.
https://cals.cornell.edu/news/2020/09/c ... new-apples

семен314 писал(а): ↑06.10.2023, 13:56 Форум в основном любительский.Любители всего мира делают самолеты, зная, что никогда не сделают СУ-35, делают автомобили, зная, что никогда не сделают Мерседес, делают трактора, мотоциклы и т.п. Каждый сходит с ума по своему. Не надо им мешать.Они же никому плохо не делают. Вот тоже собираю в холодильнике, пока даже не знаю зачем...Хотя, плох тот садовод, который не хочет стать Мичуриным.Наверно каждый член форума должен создать хотя бы один сеянец.Пакетики продаются на Озоне стоят копейки.

Для начала неплохо. Но семян надо побольше сеять.
Я около 1000 шт Ханикриспа высевал. В итоге только два перспективных получилось.

Вообще Х.К. довольно никчемный сорт (на мой взгляд). Да, у него выдающийся вкус и хорошая зимостойкость, но на этом хорошие свойства заканчиваются. Именно поэтому Х.К. отличный объект для "тюнинга". Отобрать даже из небольшого количества сеянцев даже по основным маркерным признакам - сила роста, побегообразование, возбудимость, зимостойкость и получить круплоплодный гибрид это уже неплохо. А там уже обязательно пробуйте на различных клоновых подвоях и смотрите урожайность, сроки цветения и пр. а далее уже по совокупности смотреть, может вкус и не будет выдающимся как у Х.К. но в чем то другом будет преимущество. Хотя например и Х.К. и Бел. Сладкое довольно сильно гниют в хранении. Надо силу роста смотреть для урожайного сорта она должна быть достаточной.
У меня вокруг сада растет множество сеянцев, яблони в основном от огрызков Бел. Сладкого и груши Масляная Ро. Люди ходят мимо пробуют... Интересно что все сеянцы Б.С. имеют кустовиднюи форму и довольно сдержанный рост. Есть несколько сеянцев Бр. Золотистого - они повторяют по силе роста родителя - дуболомные.