Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):Для сравнения урожайность один сорт на разных подвоях. Первый - ряд на ММ106, второй 54-118.

" Уровень реализации потенциальных возможностей растения ограниченных в каждом конкретном случае
количеством имеющихся цветковых почек, составляет обычно 3—6 % и в зависимости от условий может ко-
лебаться от 0 до 10-12%, а иногда достигать даже 20%..." Р.П. Кудрявец. Продуктивность яблони.
Так что кто еще лучше вопрос. 54-118 более рационально расходует питательные в-ва.

vp писал(а):54-118 более рационально расходует питательные в-ва.

Позволю себе не согласиться с этим. Для очень поздних сортов этот подвой не подходит. Причина - очень рано заканчивает вегетацию. Наблюдаю очень много пораженных штамбов у саженцев на этом подвое. Кора как бы желтеет а затем трескается. На мой взгляд сорт не успевает за подвоем и повреждается морозами. На ММ106 и М9 такого нет.

Это мой эксперимент - окулировка сорта Уманское Зимнее на вставку М9. Корень - сеянец Антоновки. Позапрошлую морозную зиму совершенно не подмерз. Вообще надземная часть у М9 имеет зимостойкость на уровне -35 с условием хорошего вызревания, конечно.

yri писал(а):

vp писал(а):54-118 более рационально расходует питательные в-ва.

Позволю себе не согласиться с этим. Для очень поздних сортов этот подвой не подходит. Причина - очень рано заканчивает вегетацию. Наблюдаю очень много пораженных штамбов у саженцев на этом подвое. Кора как бы желтеет а затем трескается. На мой взгляд сорт не успевает за подвоем и повреждается морозами. На ММ106 и М9 такого нет..

Разговор выше шел о потенциальной урожайности, и Р.П. Кудрявец писал, что к-во цветков (обильное цветение) это еще не урожайность. хотя цветение необходимо, но вот насколько обильное. Что касается сроков окончания вегетации, то это еще вопрос. Что лучше, рано заканчивающий вегетацию подвой, а след и сорт или не вызревший подвой и сорт в суровую зиму. Достаточно одной суровой зимы, чтобы лишиться доброй половины сада на не вызревшем долговегетирующем малозимостойком подвое.

А рано заканчивающий вегетацию подвой, разве не тормознет привитый сорт? Питание ведь не будет поступать, корни спят. Или я ошибаюсь?

Бендер Задунайский писал(а):А рано заканчивающий вегетацию подвой, разве не тормознет привитый сорт? Питание ведь не будет поступать, корни спят. Или я ошибаюсь?

Скорее всего он затянет вегетацию подвоя.
Обычно и не рекомендуется прививать на ранний сорт (подвой) зимний, хотя пара долгоиграющий подвой и очень поздний сорт еще хуже, с т. зрения качества плодов (не успевают вызреть в неподходящих условиях), да и дерево уходит в зиму не подготовленным. Поэтому в крону очень поздних сортов, в высшие точки, прививается рано заканчивающий вегетацию сорт, но это не для промышленного плодоводства.

vp писал(а):Скорее всего он затянет вегетацию подвоя.
Обычно и не рекомендуется прививать на ранний сорт (подвой) зимний, хотя пара долгоиграющий подвой и очень поздний сорт еще хуже, с т. зрения качества плодов (не успевают вызреть в неподходящих условиях), да и дерево уходит в зиму не подготовленным. Поэтому в крону очень поздних сортов, в высшие точки, прививается рано заканчивающий вегетацию сорт, но это не для промышленного плодоводства.

Согласен...

А можно "фигизьмь" процесса пояснить? В смысле несколько подробнее описать процессы при паре подвой-привой с разными сроками окончания вегетации. Я вам безусловно доверяю, но хочется до конца разобраться....

Прошу подсказать или раскритиковать следующую схему.
Осенью посадил 4 однолетки яблони на семенном подвое. Хотя считаю его неуместным для своих конкр. условий, взять эти сорта на другом подвое либо черенком не представилось возможным.
Сейчас подсадил вокруг каждого саженца по 3 шт. карликового подвоя ПБ-4 с тем, чтобы стянуть их шалашиком и подвить к штамбу. А затем как-то убрать корневую сем. подвоя.
Получится ли?
Подвивать подвои к штамбикам сейчас или в след. году?
Как (снять кольцо коры? Когда?) убрать первичную корневую систему?
Буду благодарен за комментарии.

Думаю сейчас подвои лучше сблизить с саженцем и плотно связать. Каждый подвой на разной высоте(не в одной точке все подвои). За лето поверхности стволиков примут более плоскую форму. Будут большей плоскостью соприкасаться друг с другом. Следующей весной надрезать кору, по принципу прививки в приклад. Сделать прививку.

Мне кажется- овчинка выделки не стоит, со всеми этими прививками сбижением и аблактировками можно столько геморроя огрести. Понятно, что не хочется год терять, и всё же- не проще ли окажется просто сделать окулировки на карликовые подвои, и очень хорошо за ними ухаживать, и избежать лишних рисков от сближения и аблактировки, я так рассуждаю, чем проще- тем надёжнее. Прошлой весной нужно было пристраивать хорошие сорта, а особо некуда, выбрал из отводков с маточника наиболее удачные, тут же привил и посадил, ухаживал хорошо, полив-капелька, один вырос не выше метра, другой- очень приличный к осени получился, толстый, высотой 1,8 метра, с мелкими боковыми разветвлениями.

Перепривил этой весной дерево летнего сорта на зимний,высота прививок 1.5-2 метра, подвой бронебойный, ни разу не видел подмерзаний и прочих бяк (у нас зовут как бумажное) , привой(Лобо, Антэй,Алеся и прочие не морозостойкие), это получается, что нужно опять прививать в верхушку какой то осенний сорт или оставлять летний бронебойный? Не получиться ли сильного дисбаланса, между летним сортом и зимними сортами?
Подскажите.

майклов писал(а):Перепривил этой весной дерево летнего сорта на зимний,высота прививок 1.5-2 метра, подвой бронебойный, ни разу не видел подмерзаний и прочих бяк (у нас зовут как бумажное) , привой(Лобо, Антэй,Алеся и прочие не морозостойкие), это получается, что нужно опять прививать в верхушку какой то осенний сорт или оставлять летний бронебойный? Не получиться ли сильного дисбаланса, между летним сортом и зимними сортами?
Подскажите.

Оставляете Ваш летний, но он должен быть выше всех, и заканчивать вегетацию, раньше всех (не как летний сорт, а как дерево). Насчет дисбаланса, расскажете.

майклов писал(а):у нас зовут как бумажное

Бумажное (Летнее Лаптева) - сорт Е.В. Великановой (Вологодский опорный пункт ВСТИСП).
Зимостойкость, действительно, неплохая.

А как у него вкус? (Про бумажное )

Бендер Задунайский писал(а):А как у него вкус? (Про бумажное )

Какая разница какой вкус если вообще мало что лучше у вас в деревне на своем штамбе будет расти...