Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#586

Сообщение vp »

yri писал(а):Для сравнения урожайность один сорт на разных подвоях. Первый - ряд на ММ106, второй 54-118.
" Уровень реализации потенциальных возможностей растения ограниченных в каждом конкретном случае
количеством имеющихся цветковых почек, составляет обычно 3—6 % и в зависимости от условий может ко-
лебаться от 0 до 10-12%, а иногда достигать даже 20%..." Р.П. Кудрявец. Продуктивность яблони.
Так что кто еще лучше вопрос. 54-118 более рационально расходует питательные в-ва.
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#587

Сообщение yri »

vp писал(а):54-118 более рационально расходует питательные в-ва.
Позволю себе не согласиться с этим. Для очень поздних сортов этот подвой не подходит. Причина - очень рано заканчивает вегетацию. Наблюдаю очень много пораженных штамбов у саженцев на этом подвое. Кора как бы желтеет а затем трескается. На мой взгляд сорт не успевает за подвоем и повреждается морозами. На ММ106 и М9 такого нет.
Изображение
Это мой эксперимент - окулировка сорта Уманское Зимнее на вставку М9. Корень - сеянец Антоновки. Позапрошлую морозную зиму совершенно не подмерз. Вообще надземная часть у М9 имеет зимостойкость на уровне -35 с условием хорошего вызревания, конечно.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#588

Сообщение vp »

yri писал(а):
vp писал(а):54-118 более рационально расходует питательные в-ва.
Позволю себе не согласиться с этим. Для очень поздних сортов этот подвой не подходит. Причина - очень рано заканчивает вегетацию. Наблюдаю очень много пораженных штамбов у саженцев на этом подвое. Кора как бы желтеет а затем трескается. На мой взгляд сорт не успевает за подвоем и повреждается морозами. На ММ106 и М9 такого нет..
Разговор выше шел о потенциальной урожайности, и Р.П. Кудрявец писал, что к-во цветков (обильное цветение) это еще не урожайность. хотя цветение необходимо, но вот насколько обильное. Что касается сроков окончания вегетации, то это еще вопрос. Что лучше, рано заканчивающий вегетацию подвой, а след и сорт или не вызревший подвой и сорт в суровую зиму. Достаточно одной суровой зимы, чтобы лишиться доброй половины сада на не вызревшем долговегетирующем малозимостойком подвое.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#589

Сообщение Андрей Васильев »

А рано заканчивающий вегетацию подвой, разве не тормознет привитый сорт? Питание ведь не будет поступать, корни спят. Или я ошибаюсь?
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#590

Сообщение vp »

Бендер Задунайский писал(а):А рано заканчивающий вегетацию подвой, разве не тормознет привитый сорт? Питание ведь не будет поступать, корни спят. Или я ошибаюсь?
Скорее всего он затянет вегетацию подвоя.
Обычно и не рекомендуется прививать на ранний сорт (подвой) зимний, хотя пара долгоиграющий подвой и очень поздний сорт еще хуже, с т. зрения качества плодов (не успевают вызреть в неподходящих условиях), да и дерево уходит в зиму не подготовленным. Поэтому в крону очень поздних сортов, в высшие точки, прививается рано заканчивающий вегетацию сорт, но это не для промышленного плодоводства.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#591

Сообщение АндрейВ »

vp писал(а):Скорее всего он затянет вегетацию подвоя.
Обычно и не рекомендуется прививать на ранний сорт (подвой) зимний, хотя пара долгоиграющий подвой и очень поздний сорт еще хуже, с т. зрения качества плодов (не успевают вызреть в неподходящих условиях), да и дерево уходит в зиму не подготовленным. Поэтому в крону очень поздних сортов, в высшие точки, прививается рано заканчивающий вегетацию сорт, но это не для промышленного плодоводства.
Согласен...
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#592

Сообщение Андрей Васильев »

А можно "фигизьмь" процесса пояснить? В смысле несколько подробнее описать процессы при паре подвой-привой с разными сроками окончания вегетации. Я вам безусловно доверяю, но хочется до конца разобраться....
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#593

Сообщение Dim »

Прошу подсказать или раскритиковать следующую схему.
Осенью посадил 4 однолетки яблони на семенном подвое. Хотя считаю его неуместным для своих конкр. условий, взять эти сорта на другом подвое либо черенком не представилось возможным.
Сейчас подсадил вокруг каждого саженца по 3 шт. карликового подвоя ПБ-4 с тем, чтобы стянуть их шалашиком и подвить к штамбу. А затем как-то убрать корневую сем. подвоя.
Получится ли?
Подвивать подвои к штамбикам сейчас или в след. году?
Как (снять кольцо коры? Когда?) убрать первичную корневую систему?
Буду благодарен за комментарии.
Изображение
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2309 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#594

Сообщение Колядин Роман »

Думаю сейчас подвои лучше сблизить с саженцем и плотно связать. Каждый подвой на разной высоте(не в одной точке все подвои). За лето поверхности стволиков примут более плоскую форму. Будут большей плоскостью соприкасаться друг с другом. Следующей весной надрезать кору, по принципу прививки в приклад. Сделать прививку.
C уважением, Роман.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#595

Сообщение DIM1 »

Мне кажется- овчинка выделки не стоит, со всеми этими прививками сбижением и аблактировками можно столько геморроя огрести. Понятно, что не хочется год терять, и всё же- не проще ли окажется просто сделать окулировки на карликовые подвои, и очень хорошо за ними ухаживать, и избежать лишних рисков от сближения и аблактировки, я так рассуждаю, чем проще- тем надёжнее. Прошлой весной нужно было пристраивать хорошие сорта, а особо некуда, выбрал из отводков с маточника наиболее удачные, тут же привил и посадил, ухаживал хорошо, полив-капелька, один вырос не выше метра, другой- очень приличный к осени получился, толстый, высотой 1,8 метра, с мелкими боковыми разветвлениями.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
майклов
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 15.11.2011, 17:46
Репутация: 0
Интересы: рыбалка,хоккей,садоводство
Занятие: металлургия
Откуда: Череповец. Вологодская область
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#596

Сообщение майклов »

Перепривил этой весной дерево летнего сорта на зимний,высота прививок 1.5-2 метра, подвой бронебойный, ни разу не видел подмерзаний и прочих бяк (у нас зовут как бумажное) , привой(Лобо, Антэй,Алеся и прочие не морозостойкие), это получается, что нужно опять прививать в верхушку какой то осенний сорт или оставлять летний бронебойный? Не получиться ли сильного дисбаланса, между летним сортом и зимними сортами?
Подскажите.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#597

Сообщение vp »

майклов писал(а):Перепривил этой весной дерево летнего сорта на зимний,высота прививок 1.5-2 метра, подвой бронебойный, ни разу не видел подмерзаний и прочих бяк (у нас зовут как бумажное) , привой(Лобо, Антэй,Алеся и прочие не морозостойкие), это получается, что нужно опять прививать в верхушку какой то осенний сорт или оставлять летний бронебойный? Не получиться ли сильного дисбаланса, между летним сортом и зимними сортами?
Подскажите.
Оставляете Ваш летний, но он должен быть выше всех, и заканчивать вегетацию, раньше всех (не как летний сорт, а как дерево). Насчет дисбаланса, расскажете.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#598

Сообщение Дед Мороз »

майклов писал(а):у нас зовут как бумажное
Бумажное (Летнее Лаптева) - сорт Е.В. Великановой (Вологодский опорный пункт ВСТИСП).
Зимостойкость, действительно, неплохая.
:hi: Георгий
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#599

Сообщение Андрей Васильев »

А как у него вкус? (Про бумажное )
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#600

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а):А как у него вкус? (Про бумажное )
Какая разница какой вкус если вообще мало что лучше у вас в деревне на своем штамбе будет расти... 8)
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»