Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

скобарь
Мысль про черенок конечно разумная. Но, как и Zener, вовсе не уверен, что длинный там хорошо пойдет... А не очень длинный, особенно если за кору, и удастся поймать момент сокодвижения, то очень здравая мысль. Я осмотрю все еще раз, там кажется почка уже есть и именно вблизи места будущего спила. Буду 107 раз думать и 1 раз резать... Именно в этом случае нельзя мне облажаться - не поймут!

Крупномер писал(а):Именно в этом случае нельзя мне облажаться - не поймут!

Прекрасно вас понимаю,а если наложить шину на травмированый участок и хорошенько поить-кормить дерево?ИМХО зарастёт.

Zener
Увы, часть ствола выше надлома сильно заплодушена (хотя обычных ветвей практически нет) и длина надлома более 50%, рваная и идет еще под углом 45 снизу вверх. За 2-3 месяца практически не заметил следов зарастания. Да и не век же ей с палочкой-шиной стоять. Лучше обрежу и как советовали выращу новую верхнюю часть кроны, ибо очень (!) сомнительно что зарастет...

Zener писал(а):Я пробовал длинным черенком в лидер-не очень,тормозит конкретно в росте ,даже на семенном подвое.Сорт был Жигулёвское,на черенке почек 10 было.Но ,правда,быстро покрылся плодушками.Самое оптимальное-три почки.Одна в районе приживания,две дальше.Тогда прирост что надо.

Александр, а чем, по Вашему, будет отличаться рост черенка привитого весной на стандартный(с карандаш) подвой, который к осени вырастает больше метра и на данный, даже более мощный?
Длинный черенок- имею в виду длину около 30 см. с оставленными 3-4 почками, разнесенными равномерно для будущего скелета. А по запасенной энергии этот саженец, думаю, способен вытянуть еще и 2-3 прививки в нижнюю часть штамба любым способом. Я бы рискнул.
Александр

скобарь, Тёзка,это мой вывод на основании нескольких прививок в разных условиях (лидер,скелетная ветвь,подвой с карандаш).Общее одно-длина привоя.Уже коллеги не раз отмечали-чем меньше длина привитого черенка,тем больше и мощнее прирост.На первом месте в этом рейтинге окулировки.Но это для семечковых,косточковые по другому.Лучше один раз увидеть,как говорится.Вот классика,семенной скелет,яблоня,четыре перепривито в нижнем ярусе,лидер Жигулёвское,2013г.Отстование до сих пор,невзирая на одгибание и жёсткую обрезку,нижней ярус просто неудержим. Апрельское,в кроне Победы Черненко,однолетка.Мечтал получить плодушки равномерно по всей длине привоя...Получил. Са мый лучший вариант копулировки ИМХО-три почки.

Zener писал(а):скобарь, .Вот классика,семенной скелет,яблоня,четыре перепривито в нижнем ярусе,лидер Жигулёвское,2013г.Отстование до сих пор,невзирая на одгибание и жёсткую обрезку,нижней ярус просто неудержим.

У меня по яблоням многосортовым тоже такие проблемы бывают. Когда не помогают пинцировки и отгибания, делаю надломы на лидирующих приростах. Эффект реальный, но не очень красивый- висят обломыши с пожухлыми листьями до поздней осени.
Александр.

zener.че-то я не понял вашу мысль.пост 752.там кстати две одинаковых фотки.вопрос.лидер черенком на сколько почек прививали?и еще я не понял почему вы допустили то что показано на фото?.про нижний ярус.на привитых черенках можно оставлять не самую последнюю почку и привязывать побег к шипу.это меняет угол роста на более горизонтальный.можно привязать прутик и к нему побег-если он из верхней почки.дальше смотришь как растет верхний ярус.прирост нижниих прививок прищипываешь или вообще отрезаешь чтобы оставленная зеленка была равна зеленке верхнего яруса.у вас получилось что более сильнорослые прививки нижних веток заняли доминирующее положение.по моему этого нельзя допускать.

Крупномер писал(а):Рядом нет конкурентов - одни мелкие плодухи... Соотношения диаметров стволика и ветки на фото. Опора для выравнивания ветки к вертикали есть уже. Она поддерживает еще не спиленный поврежденный стволик. Возможно шип и впрямь не обязательно делать? Про наклон могу учесть, на более тонких ветвях сам наклон делаю как правило... Оставить плодовую веточку как есть или править (тогда как)?

Покажите ствол ниже места подвязки.

vp
Сегодня снял еще и вид сбоку на разлом. Все еще хуже оказалось - разлом фигурный и идет ниже чем казалось, а не повреждено пожалуй не более 30% от диаметра. Придется спиливать...

Крупномер писал(а):vp
Сегодня снял еще и вид сбоку на разлом. Все еще хуже оказалось - разлом фигурный и идет ниже чем казалось, а не повреждено пожалуй не более 30% от диаметра. Придется спиливать...

Крупномер, Посмотрите в отмеченных местах, да и не только. Такое впечатление, что полно морозобоин.
ссылка не работает

Ну, а как это повлияет на решение о спиле? Да и что тут можно сделать? Разве что перепривить на другой более стойкий сорт?

Крупномер писал(а):Ну, а как это повлияет на решение о спиле? Да и что тут можно сделать? Разве что перепривить на другой более стойкий сорт?

Просто если так, то перепрививать надо все дерево, делая морозостойким скелет (морозостойкий сорт), спилив его под корень (см 10-15 от земли). В противном случае это жилец до первого серьезного мороза.

Крупномер писал(а):vp
Сегодня снял еще и вид сбоку на разлом. Все еще хуже оказалось - разлом фигурный и идет ниже чем казалось, а не повреждено пожалуй не более 30% от диаметра. Придется спиливать...

Я бы наложил тугую повязку и зафиксировал шиной,за сезон зарастёт. перевязал.У меня морозобоины появлялись из за затяжного роста в августе и сентябре.После корректировки подкормок в пользу калийно-фосфорных во второй половине лета,эта напасть пропала.

Zener писал(а):

Крупномер писал(а): Я бы наложил тугую повязку и зафиксировал шиной,за сезон зарастёт. перевязал.

Это вы именно про надлом? Бальзамом мазать стоит? Считаете зарастет? Это конечно был бы выход... Но с середины или начала июля даже не заметил следов зарастания, хотя стояла шина и замотано было плотно изолентой...

влад дв писал(а):zener.че-то я не понял вашу мысль.пост 752.там кстати две одинаковых фотки.вопрос.лидер черенком на сколько почек прививали?и еще я не понял почему вы допустили то что показано на фото?.про нижний ярус.на привитых черенках можно оставлять не самую последнюю почку и привязывать побег к шипу.это меняет угол роста на более горизонтальный.можно привязать прутик и к нему побег-если он из верхней почки.дальше смотришь как растет верхний ярус.прирост нижниих прививок прищипываешь или вообще отрезаешь чтобы оставленная зеленка была равна зеленке верхнего яруса.у вас получилось что более сильнорослые прививки нижних веток заняли доминирующее положение.по моему этого нельзя допускать.

Фотки первые задвоились.Мысль моя про прививку длинным (30 см. примерно )черенком семечковых с 8-12 почками такова-в первый год позднее пробуждение,ослабленный прирост.Хоть в лидер,хоть в скелетную ветвь с привилегиями по отношению к соседним.
Вот на семенном с длинным лидером Жигулёвского.Пробудилось две верхние почки на черенке,остальные до сих пор спят,с 2013 года.Боковые
прививки (4шт) привязывались до горизонтали для усиления лидера.Толку мало от этого. Вот пара прививок Апрельского в кроне.Исходные данные (расположение в кроне подвоя,срок прививки,инструмент и прививальщик одинаковы).Длинный черенок тормознул на пару недель,очевидно приживался дольше,пробудилось три почки из дюжины (остальные
спят),дал полметра прироста и две плодухи.Трёхпочечный черенок выдал два побега по те же полметра.