Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Спасибо, но там только названия и срок потребления. Маловато информации

Северянин, так лучше? http://old.gossort.com/xrcts/xrct_06.html#9302506
(маленький секрет - в списке сортов нажимайте на название интересующего Вас сорта - в новой вкладке откроется его описание).

Бендер Задунайский писал(а):Пытая Тонких подобными вопросами, получил еще более лаконичный ответ, что он не различает Кафедральную, среди Лады. И те груши, что у меня на фото под именем Кафедральная он считает ОДНОЗНАЧНО Ладой

Андрей, ну это уже вообще получаются чудеса - выходит, у тебя Лада созрела в сентябре, на полмесяца позже Чижовской?
Кстати, в своей диссертации 2000 года Тонких Ладу и Кафедральную таки различал - и не просто между делом, у него они как СОРТА неоднократно фигурируют в выводах работы и практических рекомендациях.

Сегодня я совал две первые груши сорта НИКА, плоды пожелтели, это первое плодоношение, дереву уже 5 лет. Плоды массой 150 и 205 грамм.

Не удержался и одну грушу продегустировали. Груша полностью созрела, вокруг семян началось местами небольшие потемнения мякоти. Вкус мне и домашним очень понравился, очень приятный, десертный, с приятной нежной, очень слабой кислинкой (карамельный), без аромата. Мякоть без грануляций, нежная, полухрустящая. Вкус оценил примерно 4,6 балла. Такая груша достойна целого дерева на дачном участке. За 5 лет подмерзаний выше 2 баллов не было.

Алексей, уже лучше. Но я бы не отказался от книги. Во первых листать удобней, а во вторых в книгу включено описание сортов, ещё только переданных на госиспытание. Таких в книге (без точного подсчета) процентов примерно 20-25. А с 2003 года сколько сортов передано на испытание, но не включено ещё в госреестр? А ведь характеристики новинок, последних успехов селекции наиболее интересны. К примеру в книге за 2003 год есть описание Медуницы , а в госреестре пока нет и когда будет неизвестно.

Гибрид Шпилевский или с его легкой руки сорт (незарегистрированный) названный 8 Марта.
Снял сегодня. Твердая как камень. Действительно должна храниться.
Мне категорически не везет с этим сортом. Сорт недостаточно зимостойкий. Требовательный к почве. Несовместим с айвой. Из плюсов - очень быстро вступает в плодоношение. Урожайный, не подвержен периодичности.
Вот фото того самого сеянца от которого пошел сорт. Сейчас это уже большое дерево. По штамбу видно что подмерзает.

Алексей П.П., Алексей, созрели они практически одновременно. Помню что пробовал Чижовскую сразу после Кафедральной. Это было в конце августа вроде как (ну или самое начало сентября).

Владимир из Н.Новгорода писал(а):

Осень писал(а):Самая вкусная груша - Мраморная

С чем сравнивалась? Раз делаете такие заявления. Наверно с Ладой или Чижовской. Или может быть с Тёмой, как это делают на Свердловской сортоиспытательной станции и утверждают что ихи груши самые вкусные.

А вы увлечены Просто Марией? Впрочем, у каждого свой вкус, - сказал индюк, слезая с утки.

yri писал(а):
Гибрид Шпилевский или с его легкой руки сорт (незарегистрированный) названный 8 Марта.
Снял сегодня. Твердая как камень. Действительно должна храниться.
Мне категорически не везет с этим сортом. Сорт недостаточно зимостойкий. Требовательный к почве. Несовместим с айвой. Из плюсов - очень быстро вступает в плодоношение. Урожайный, не подвержен периодичности.
Вот фото того самого сеянца от которого пошел сорт. Сейчас это уже большое дерево. По штамбу видно что подмерзает.

Интересно, как она себя поведет в хранении. "8 Марта", наверное, не зря дано. Может камень превратится в золотой слиток? С уважением, Игорь.

Игорь Иванов писал(а):Интересно, как она себя поведет в хранении. "8 Марта", наверное, не зря дано. Может камень превратится в золотой слиток? С уважением, Игорь.

К сожалению была всего пара груш и уже попробовали. Вкус скажем так с поправкой на недозрелость 3.9 балла. Мякоть без кислинки, не маслянистая. Мне кажется тут что то от Талгарской Красавицы.
К сожалению из 5 посаженных саженцев остался один. Сорт не зимостойкий. Ну вот хороший плюс - очень поздняя и хранится до Марта.

toliam1 писал(а):--по секретам селекции. Сорт выделяется как единственный сеянец из множества близких (и затем размножается только вегетативно)? или Как совокупность из неск.сеянцев с близкими характеристиками (отсюда, и клоны)?

Основной путь получения новых сортов – гибридизация и отбор гибридных сеянцев. Сеянцы, полученные от одной родительской пары, составляют гибридную семью. Из одной гибридной семьи в результате отбора могут выделиться несколько сортов (как серия зимних сортов груш ВНИИГиСПР от скрещивания Талгарская красавица х Дочь Зари). Но каждый сорт – это производное единственного исходного гибридного сеянца, размножаемого вегетативным путём.
Есть некоторая путаница с тем, что в плодоводстве термин «клон» употребляется в ином значении, чем в биологии в целом. По сути, сорт является клоном (в терминах биологии) – генетически однородной группой потомков, образованной от одного организма путём бесполого (вегетативного) размножения. В плодоводстве же исторически клоном называют устойчивые вариации сорта, возникшие в процессе вегетативного размножения.
Клоны (в контексте плодоводства) возникают в результате вегетативных мутаций, что определяется биологическими особенностями роста у плодовых. Рост и развитие всех побегов происходит за счёт интенсивного деления меристематических клеток конуса нарастания, расположенного на верхушке побега. Группа этих клеток очень немногочисленна, поэтому мутация, возникшая всего в нескольких или одной такой клетке, приводит к тому, что в растущем побеге значительная часть клеток будет мутантными (т.е. иметь изменённый генотип), и, соответственно, определять появление какого-либо нового признака. Мутантные клетки могут войти в состав точек роста в закладывающихся почках, из которых в дальнейшем разовьются побеги, сохраняющие изменение признака, и мы будем иметь дело с устойчивой почковой мутацией. Это общая упрощённая схема, подробнее можно посмотреть http://selplod.ru/?p=55 (это глава из книги «Селекция и сортоведение плодовых культур» под редакцией Г.В. Ерёмина). На явлении почковых мутаций основана клоновая селекция.
Возвращаясь к Кафедральной, я совсем «не против», если она является клоном Лады (что соответствует рассказу Виктора Павловича). УСТОЙЧИВОЕ отличие даже по одному признаку (в частности, окраски плода) – достаточное основание для выделения сорта. Так, ряд красноплодных мутантов выделен в сорта у груши: Старкримсон, Макс род Барлет, Роял ред Гард, Ред Анжу. У яблони перечень сортов- яркоокрашенных клонов ещё обширнее http://selplod.ru/?p=56 . Для меня неожиданны слова Тонких, что он вовсе не различает Кафедральную и Ладу. Я у себя на участке эти сорта различаю. Но осознаю, что это мой частный опыт, ограниченный несколькими прививками обоих сортов в кроне. Очевидно, что Тонких за свою жизнь одной Лады перевидал гораздо больше, чем я всех остальных сортов груш, вместе взятых, поэтому трудно просто отмахнуться от его слов. С другой стороны, многие другие практики эти сорта разделяют (тот же Сусов), да и Госсорткомиссией районированы оба этих сорта.
Могу только умозрительно высказать два предположения. Может быть, Кафедральная является неустойчивым мутантом Лады, склонным к расхимериванию (возврату к исходному состоянию), что могло к настоящему времени произойти и с исходным деревом Кафедральной. Со своей стороны Лада может являться сортом, склонным к вариабельности по некоторым признакам (окраска плодов и др.). Подтвердить или опровергнуть эти предположения не могу по причине отсутствия достаточных практических наблюдений .

Осень писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):

Осень писал(а):Самая вкусная груша - Мраморная

С чем сравнивалась? Раз делаете такие заявления. Наверно с Ладой или Чижовской. Или может быть с Тёмой, как это делают на Свердловской сортоиспытательной станции и утверждают что ихи груши самые вкусные.

А вы увлечены Просто Марией? Впрочем, у каждого свой вкус, - сказал индюк, слезая с утки.

Марией я не увлечен. Есть сорта груши и получше по вкусовым качествам чем выше упомянутый сорт. А вы, как я понял, лучше Мраморной ничего не пробовали.Лет двадцать я выращивал Мраморную и после каждой суровой зимы она погибала.В последний раз после зимы 2005\06 г прививать не стал. Черенки этого сорта получал от автора сорта Анны Михайловны Ульянищевой, то есть пересортица исключена. Если у вас этот сорт уже много лет растет и попадал под суровые зимы и сохранился возможно у вас пересорт.

Алексей П.П. писал(а): Могу только умозрительно высказать два предположения. Может быть, Кафедральная является неустойчивым мутантом Лады, склонным к расхимериванию (возврату к исходному состоянию)....

Оба эти сорта в настоящее время посредственные, пригодные разве что для кормления свиней. И зачем ломать голову над этими сортами и разыскивать их родителей и их происхождение. Что это вам даст? На пути от моего дома до ближайшей остановки автобуса растет пяток деревьев груш. Плоды на них весом 30- 40 грамм. Может нам поискать их родителей и селекционера (ов) кто их вывел. Я понимаю если бы это была груша с высокими вкусовыми и товарными качествами и т. п. Можно было бы искать автора и происхождение этого сорта. А чего вести разговор о посредственных сортах груши. Этих сортов и так много (кроме Кафедральной и Лады).

Владимир, Вы просто обязаны принять участие в выяснении истории Кафедральной

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Оба эти сорта в настоящее время посредственные, пригодные разве что для кормления свиней. А чего вести разговор о посредственных сортах груши. Этих сортов и так много (кроме Кафедральной и Лады).

Не у всех свиньи под боком имеются
Меня лично заинтересовало - зачем нужно было изменять родительские пары в родословной Кафедральной ?