Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вероятно их правда, что внешне эти сорта очень похожи, только жаль, что не спросить так быстро у участников создания самих сортов, кто-то уже ушел от нас, кто-то далеко от краев родных.
В одном каталоге ( не помню каком ) написано, что разница у них только в одной родительской форме, т.с. "сестры", но не родные.

Бендер Задунайский писал(а):Разбирался с сортом Кафедральная. При участии Виктора Браткина и Дмитрия Тонких (МСХА) удалось выяснить интересную вещь-
Такого сорта нет. В лучшем случае это интенсивнее окрашенные формы сорта Лада.
Д. Тонких написал, что все что он видел под названием Кафедральная, включая ИСХОДНОЕ дерево, это Лада.

у меня(а раньше у С.Т. Чижова и его учеников) нет сомнения, что это разные сорта. Да, родители общие, но впоследствии среди сеянцев применялся целевой отбор. И дальнейшее размножение эти сорт.особенности закрепило.
Сорта имеют и различный окрас, и "мясо", и форму. Когда начинал, неоднократно встречал в отчётах местных Сортоиспытат. станций (тогда их ещё не сократили) -- различную их зимостойкость(возможно, особенность для нашего влажного климата).
Допускаю, что сейчас царство "пересорта". Когда начинал, то встречал, что одних только Чижовских порядка 3-4 разновидностей. Думаю, это можно обьяснять разворовыванием саженцев на различных этапах садового конвейера.

А кто у Кафедральной в родителях числится?

Низкорослая

Новый сорт Свердловской селекционной станции. Плоды крупные, под 200 г. хорошего вкуса.
Мякоть своеобразная. Она не маслянистая и не твердая. Как бы это правильней сказать - напоминает мякоть зрелой хурмы сорта Королёк.

Витал, в крону привита? Или видно что реально низкорослая ?
И как у ней сподмерзаниями?

Бендер Задунайский писал(а):Витал, в крону привита? Или видно что реально низкорослая ?
И как у ней сподмерзаниями?

Андрей, под таким названием и пришла на испытание из свердловского селекционного центра.
Растет в кроне и отдельным деревцем. Описания нет. Сказано было только, что сорт осенний.
Плоды снял пару недель назад. Ожидал, что вкус будет не очень. Но всем понравилось.
Мякоть только вот какая-то своеобразная.
В 2009/10 г (-42 С) на черноплодке сильно подмерзла, но возможно это стечение обстоятельств.
Сейчас проходит испытание на сеянце.

Витал, то есть черенки есть? интересно попробовать что за хурма такая..

Бендер Задунайский писал(а):Витал, то есть черенки есть? интересно попробовать что за хурма такая..

Андрей, один точно есть.

Все оказалось еще запутанней, но в любом случае что-то есть и от лукашовок и от Лесной красавицы
http://vniispk.ru/pear.php?key=72

Бендер Задунайский писал(а):Разбирался с сортом Кафедральная. При участии Виктора Браткина и Дмитрия Тонких (МСХА) удалось выяснить интересную вещь- Такого сорта нет. В лучшем случае это интенсивнее окрашенные формы сорта Лада.
Д. Тонких написал, что все что он видел под названием Кафедральная, включая ИСХОДНОЕ дерево, это Лада.

Я впервые озадачился позицией Д.В. Тонких, когда читал автореферат его кандидатской диссертации 2000 года. Он проводил экспериментальный подбор опылителей для нескольких сортов груши селекции ТСХА. По результатам только этих экспериментов (других оснований не приводится) он сделал неожиданный для меня вывод (дословно): "Изучение опыления позволяет предположить, что Кафедральная является клоном Лады".
Странно всё-таки это. Ведь у Лады и Кафедральной и селекционные номера были совершенно разные, и родители озвучены разные. Если кто-то ошибся, то кто и когда - селекционер С.Т. Чижов, сотрудники, передавшие черенок не с того исходного дерева в ГСИ, районировавшая два одинаковых сорта Госсорткомиссия, Тонких?
У Сусова Лада и Кафедральная во всех книгах имеют отличающиеся характеристики. На основании своего небольшого личного опыта разницу между этими сортами ощущаю существенную (и она касается не только окраски). Кафедральная мне теперь и даром не нужна, а с Ладой вполне можно иметь дело.

Витал писал(а):под таким названием и пришла на испытание из свердловского селекционного центра. Растет в кроне и отдельным деревцем. Описания нет. Сказано было только, что сорт осенний.

Из нескольких статей Г.Н. Тарасовой и Л.А. Котова по сортоиспытанию уральских сортов груш есть такие сведения: "Низкорослая - скороплодная, с плодами 90-100 г, хорошего вкуса, осеннего срока созревания. Устойчива к галловому клещу. Деревья с очень компактной кроной. Сорт для более плотной посадки".
В условиях Среднего Урала сорт достаточно зимостойкий, уступает Талице, но заметно превосходит Добрянку. Общая степень подмерзания деревьев Низкорослой за 1999-2006 годы не превышала 2,0 балла, в 2007 составила 2,5 балла. Ослабленное состояние деревьев отмечено в 2003, 2006, 2007 годах (3,5 и 3,0 балла). Степень повреждения генеративных почек в 2003 и 2006 годах составила 50 и 60% (чуть больше только у Пермячки, у остальных сортов гораздо меньше). Поэтому сорт отнесён авторами к группе среднезимостойких.
Сорт с нерезкопериодичным плодоношением. Урожайность с дерева наименьшая среди изучаемых сортов, однако удельная (кг/м кубич.) на уровне урожайных сортов и гораздо выше, чем у Пермячки, Пингвина, Добрянки. Средний балл за вкус - 4,0. Средняя масса плодов в последней по хронологии статье указана 110 г. Лёжкость 30 дней. Максимальный балл поражения грушевым галловым клещём 1,5.
Резюме: Виталий, я следующий за Бендером в очереди за черенком!

В текущем году очень красивые плоды груш сорта Новелла. Обычно окраска плода серо-зеленая, а в этом году большинство плодов имеет красивый румянец и масса плодов около 300г

Алексей П.П. писал(а): "Изучение опыления позволяет предположить.....
Кафедральная мне теперь и даром не нужна, а с Ладой вполне можно иметь дело.

Это же только его предположение.
Можно полюбопытствовать, почему она Вам "даром не нужна" ?

toliam1 писал(а): у меня(а раньше у С.Т. Чижова и его учеников) нет сомнения, что это разные сорта. Да, родители общие, но впоследствии среди сеянцев применялся целевой отбор. И дальнейшее размножение эти сорт.особенности закрепило.
.

Уважаемый Анатолий, кбольшому сожалению, С.Т. Чижов не дожил до того времени, когда его сеянцы обрели имена и широко зашагали по садам России. Кафедральную, как окрашенный клон сорта Лада нашли сотрудники кафедры селекции плодовых культур в селекционном саду среди деревьев Лады, и чтобы не обижать никого в авторстве назвали ее Кафедральной. У этого сорта нет родословной , ее придумали намного позже, когда сдали его в районирование. С.Т. Чижова в это время уже не было в живых и видеть этот сорт он не мог. Заслуга С.Т. Чижова в создании элитного фонда сеянцев груши и закладке селекционного сада в учхозе ТСХА «Отрадное» (г.Москва). В середине 60-х годов Чижовым было отобрано несколько элитных сеянцев, в том числе и будущие сорта Лада и Чижовская. В 1965 году С.Т. Чижова на кафедре сменил С.П. Потапов, который почти четверть века работал с селекционным фондом, созданным С.Т. Чижовым и доводил до ума сорта Чижова. В 1966 г, когда я поступил в ТСХА, селекционный сад только вступал в плодоношение. На протяжение многих лет студенты плодфака, проходя практику по селекции плодовых культур помогали С.П. Потапову выделять перспективные формы груши, которые потом переводились в элиты. Свое название сорт Лада получил по имени одноименной марки автомобиля Волжского автозавода.В 1970 г к 100 летию со дня рождения В.И. Ленина на заводе выпустили первые машины и по всей стране был объявлен конкурс на название автомобиля . Первое место тогда отдали названию ВИЛ-100, но назвали проще – Жигули. Одним из победителей также было название Лада, которое потом стали использовать в экспортном варианте копейки С.П. Потапову это название очень нравилось, и свой первый сорт он назвал Лада. Вторым был сорт Чижовская, в память об авторе.

Подскажите стоит иметь у себя сорт

Бере Дрича (многие ее знают под именем Полесская)

. Вкусовые особенности, хранение, зимостойкость?

ЛОА писал(а):

Алексей П.П. писал(а): Кафедральная мне теперь и даром не нужна, а с Ладой вполне можно иметь дело.

Можно полюбопытствовать, почему она Вам "даром не нужна" ?

Я на Форуме уже "жаловался" на Кафедральную несколько раз - перезревает очень быстро. Уезжаешь с участка в воскресенье - она ещё незрелая, приезжаешь в пятницу вечером - все плоды уже перезрели и прямо на дереве превратились в несъедобную "вату". Если поймать момент зрелости - вкус у груши хороший (сопоставим с Ладой), только удалось мне это за четыре года всего один раз. И я не один такой - например, Абакумов тоже ругает Кафедральную за перезревание. С Ладой в этом отношении получше. А Кафедральную я в этом году всю перепривил другими сортами.
А сорт это на самом деле или клон - дело ведь не в этом. В конце концов, все мы знаем, какие существенные отличия могут быть у клона (взять хотя бы "Мекинтош" и "Важак"). Так и с Кафедральной - даже если это клон Лады, очевидно, что она имеет ряд устойчивых отличий от исходного сорта, и увы, не в лучшую сторону (кроме окраски).

Виктор Браткин писал(а):

toliam1 писал(а): у меня(а раньше у С.Т. Чижова и его учеников) нет сомнения, что это разные сорта. Да, родители общие, но впоследствии среди сеянцев применялся целевой отбор. И дальнейшее размножение эти сорт.особенности закрепило.
.

Уважаемый Анатолий, кбольшому сожалению, С.Т. Чижов не дожил до того времени, когда его сеянцы обрели имена и широко зашагали по садам России. Кафедральную, как окрашенный клон сорта Лада нашли сотрудники кафедры селекции плодовых культур в селекционном саду среди деревьев Лады, и чтобы не обижать никого в авторстве назвали ее Кафедральной. У этого сорта нет родословной , ее придумали намного позже, когда сдали его в районирование. С.Т. Чижова в это время уже не было в живых и видеть этот сорт он не мог. Заслуга С.Т. Чижова в создании элитного фонда сеянцев груши и закладке селекционного сада в учхозе ТСХА «Отрадное» (г.Москва). В середине 60-х годов Чижовым было отобрано несколько элитных сеянцев, в том числе и будущие сорта Лада и Чижовская. В 1965 году С.Т. Чижова на кафедре сменил С.П. Потапов, который почти четверть века работал с селекционным фондом, созданным С.Т. Чижовым и доводил до ума сорта Чижова. ..

Виктор, здравствуйте. Приятно встретить среди нас человека причастного, профобразованного. Спасибо за подробности.
В моём атласе;"Полный сортовой каталог России, плодовые культуры, Золотые советы Тимирязевской академии", ИсачкинАВ,ВоробьёвБН, М, ЭКСМО-Пресс, 2001, сообщается, что сорт Лада получен С.Т.Чижовым в МСХА в 1955, сорт Чижовская в 1956гг. По сорту Кафедральная описание приводится, но без срока создания(авторы сборника запнулись). Сроки отбора эл.сеянцев Чижовым соответствуют Вашему тексту и, приведенным в каталоге срокам "получения". С.П.Потапов во всех трёх случаях упомянут как соавтор.
--по Кафедральной. Верно-ли моё наблюдение, что Кафедральная имеет покровную розовую, а Лада -- красную окраску? По каким признакам выделялся клон Кафедральной?
--по секретам селекции. Сорт выделяется как единственный сеянец из множества близких(и затем размножается только вегетативно)? или Как совокупность из неск.сеянцев с близкими характеристиками(отсюда, и клоны)?

toliam1 писал(а):по секретам селекции. Сорт выделяется как единственный сеянец из множества близких(и затем размножается только вегетативно)? или Как совокупность из неск.сеянцев с близкими характеристиками(отсюда, и клоны)?

Анатолий, я как то интересовался подобным вопросом и выяснил, что сорт всегда имеет в основе один единственный сеянец.

toliam1 писал(а):Верно-ли моё наблюдение, что Кафедральная имеет покровную розовую, а Лада -- красную окраску?

Пытая Тонких подобными вопросами, получил еще более лаконичный ответ, что он не различает Кафедральную, среди Лады. И те груши, что у меня на фото под именем Кафедральная он считает ОДНОЗНАЧНО Ладой.

Я у себя свою прививку все же пока понаблюдаю и оставлю табличку Кафедральная. Так то оно удобнее

toliam1 писал(а):

Виктор Браткин писал(а):

toliam1 писал(а):
.

В моём атласе;"Полный сортовой каталог России, плодовые культуры, Золотые советы Тимирязевской академии", ИсачкинАВ,ВоробьёвБН, М, ЭКСМО-Пресс, 2001, сообщается, что сорт Лада получен С.Т.Чижовым в МСХА в 1955, сорт Чижовская в 1956гг. По сорту Кафедральная описание приводится, но без срока создания(авторы сборника запнулись). ?

У меня такой каталог 2003 года выпуска. И много сортов в нем помечено звездочкой - проходят государственные испытания. Но прошло уже 10 лет. Никто не знает, есть ли подобное более свежее издание, где часть сортов уже прошли испытание с соответствующими уточненными характеристиками? И соответственно некоторые новые кандидаты в сорта должны быть приняты на испытание.

Северянин писал(а):У меня такой каталог 2003 года выпуска. И много сортов в нем помечено звездочкой - проходят государственные испытания. Но прошло уже 10 лет. Никто не знает, есть ли подобное более свежее издание, где часть сортов уже прошли испытание с соответствующими уточненными характеристиками? И соответственно некоторые новые кандидаты в сорта должны быть приняты на испытание.

Вот здесь смотрел?
Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию( по состоянию на 28.02.2014 г. )
http://old.gossort.com/ree_cont.html

Спасибо, но там только названия и срок потребления. Маловато информации

Северянин, так лучше? http://old.gossort.com/xrcts/xrct_06.html#9302506
(маленький секрет - в списке сортов нажимайте на название интересующего Вас сорта - в новой вкладке откроется его описание).

Бендер Задунайский писал(а):Пытая Тонких подобными вопросами, получил еще более лаконичный ответ, что он не различает Кафедральную, среди Лады. И те груши, что у меня на фото под именем Кафедральная он считает ОДНОЗНАЧНО Ладой

Андрей, ну это уже вообще получаются чудеса - выходит, у тебя Лада созрела в сентябре, на полмесяца позже Чижовской?
Кстати, в своей диссертации 2000 года Тонких Ладу и Кафедральную таки различал - и не просто между делом, у него они как СОРТА неоднократно фигурируют в выводах работы и практических рекомендациях.

Сегодня я совал две первые груши сорта НИКА, плоды пожелтели, это первое плодоношение, дереву уже 5 лет. Плоды массой 150 и 205 грамм.

Не удержался и одну грушу продегустировали. Груша полностью созрела, вокруг семян началось местами небольшие потемнения мякоти. Вкус мне и домашним очень понравился, очень приятный, десертный, с приятной нежной, очень слабой кислинкой (карамельный), без аромата. Мякоть без грануляций, нежная, полухрустящая. Вкус оценил примерно 4,6 балла. Такая груша достойна целого дерева на дачном участке. За 5 лет подмерзаний выше 2 баллов не было.

Алексей, уже лучше. Но я бы не отказался от книги. Во первых листать удобней, а во вторых в книгу включено описание сортов, ещё только переданных на госиспытание. Таких в книге (без точного подсчета) процентов примерно 20-25. А с 2003 года сколько сортов передано на испытание, но не включено ещё в госреестр? А ведь характеристики новинок, последних успехов селекции наиболее интересны. К примеру в книге за 2003 год есть описание Медуницы , а в госреестре пока нет и когда будет неизвестно.

Гибрид Шпилевский или с его легкой руки сорт (незарегистрированный) названный 8 Марта.
Снял сегодня. Твердая как камень. Действительно должна храниться.
Мне категорически не везет с этим сортом. Сорт недостаточно зимостойкий. Требовательный к почве. Несовместим с айвой. Из плюсов - очень быстро вступает в плодоношение. Урожайный, не подвержен периодичности.
Вот фото того самого сеянца от которого пошел сорт. Сейчас это уже большое дерево. По штамбу видно что подмерзает.

Алексей П.П., Алексей, созрели они практически одновременно. Помню что пробовал Чижовскую сразу после Кафедральной. Это было в конце августа вроде как (ну или самое начало сентября).

Владимир из Н.Новгорода писал(а):

Осень писал(а):Самая вкусная груша - Мраморная

С чем сравнивалась? Раз делаете такие заявления. Наверно с Ладой или Чижовской. Или может быть с Тёмой, как это делают на Свердловской сортоиспытательной станции и утверждают что ихи груши самые вкусные.

А вы увлечены Просто Марией? Впрочем, у каждого свой вкус, - сказал индюк, слезая с утки.

yri писал(а):
Гибрид Шпилевский или с его легкой руки сорт (незарегистрированный) названный 8 Марта.
Снял сегодня. Твердая как камень. Действительно должна храниться.
Мне категорически не везет с этим сортом. Сорт недостаточно зимостойкий. Требовательный к почве. Несовместим с айвой. Из плюсов - очень быстро вступает в плодоношение. Урожайный, не подвержен периодичности.
Вот фото того самого сеянца от которого пошел сорт. Сейчас это уже большое дерево. По штамбу видно что подмерзает.

Интересно, как она себя поведет в хранении. "8 Марта", наверное, не зря дано. Может камень превратится в золотой слиток? С уважением, Игорь.

Игорь Иванов писал(а):Интересно, как она себя поведет в хранении. "8 Марта", наверное, не зря дано. Может камень превратится в золотой слиток? С уважением, Игорь.

К сожалению была всего пара груш и уже попробовали. Вкус скажем так с поправкой на недозрелость 3.9 балла. Мякоть без кислинки, не маслянистая. Мне кажется тут что то от Талгарской Красавицы.
К сожалению из 5 посаженных саженцев остался один. Сорт не зимостойкий. Ну вот хороший плюс - очень поздняя и хранится до Марта.

toliam1 писал(а):--по секретам селекции. Сорт выделяется как единственный сеянец из множества близких (и затем размножается только вегетативно)? или Как совокупность из неск.сеянцев с близкими характеристиками (отсюда, и клоны)?

Основной путь получения новых сортов – гибридизация и отбор гибридных сеянцев. Сеянцы, полученные от одной родительской пары, составляют гибридную семью. Из одной гибридной семьи в результате отбора могут выделиться несколько сортов (как серия зимних сортов груш ВНИИГиСПР от скрещивания Талгарская красавица х Дочь Зари). Но каждый сорт – это производное единственного исходного гибридного сеянца, размножаемого вегетативным путём.
Есть некоторая путаница с тем, что в плодоводстве термин «клон» употребляется в ином значении, чем в биологии в целом. По сути, сорт является клоном (в терминах биологии) – генетически однородной группой потомков, образованной от одного организма путём бесполого (вегетативного) размножения. В плодоводстве же исторически клоном называют устойчивые вариации сорта, возникшие в процессе вегетативного размножения.
Клоны (в контексте плодоводства) возникают в результате вегетативных мутаций, что определяется биологическими особенностями роста у плодовых. Рост и развитие всех побегов происходит за счёт интенсивного деления меристематических клеток конуса нарастания, расположенного на верхушке побега. Группа этих клеток очень немногочисленна, поэтому мутация, возникшая всего в нескольких или одной такой клетке, приводит к тому, что в растущем побеге значительная часть клеток будет мутантными (т.е. иметь изменённый генотип), и, соответственно, определять появление какого-либо нового признака. Мутантные клетки могут войти в состав точек роста в закладывающихся почках, из которых в дальнейшем разовьются побеги, сохраняющие изменение признака, и мы будем иметь дело с устойчивой почковой мутацией. Это общая упрощённая схема, подробнее можно посмотреть http://selplod.ru/?p=55 (это глава из книги «Селекция и сортоведение плодовых культур» под редакцией Г.В. Ерёмина). На явлении почковых мутаций основана клоновая селекция.
Возвращаясь к Кафедральной, я совсем «не против», если она является клоном Лады (что соответствует рассказу Виктора Павловича). УСТОЙЧИВОЕ отличие даже по одному признаку (в частности, окраски плода) – достаточное основание для выделения сорта. Так, ряд красноплодных мутантов выделен в сорта у груши: Старкримсон, Макс род Барлет, Роял ред Гард, Ред Анжу. У яблони перечень сортов- яркоокрашенных клонов ещё обширнее http://selplod.ru/?p=56 . Для меня неожиданны слова Тонких, что он вовсе не различает Кафедральную и Ладу. Я у себя на участке эти сорта различаю. Но осознаю, что это мой частный опыт, ограниченный несколькими прививками обоих сортов в кроне. Очевидно, что Тонких за свою жизнь одной Лады перевидал гораздо больше, чем я всех остальных сортов груш, вместе взятых, поэтому трудно просто отмахнуться от его слов. С другой стороны, многие другие практики эти сорта разделяют (тот же Сусов), да и Госсорткомиссией районированы оба этих сорта.
Могу только умозрительно высказать два предположения. Может быть, Кафедральная является неустойчивым мутантом Лады, склонным к расхимериванию (возврату к исходному состоянию), что могло к настоящему времени произойти и с исходным деревом Кафедральной. Со своей стороны Лада может являться сортом, склонным к вариабельности по некоторым признакам (окраска плодов и др.). Подтвердить или опровергнуть эти предположения не могу по причине отсутствия достаточных практических наблюдений .

Осень писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):

Осень писал(а):Самая вкусная груша - Мраморная

С чем сравнивалась? Раз делаете такие заявления. Наверно с Ладой или Чижовской. Или может быть с Тёмой, как это делают на Свердловской сортоиспытательной станции и утверждают что ихи груши самые вкусные.

А вы увлечены Просто Марией? Впрочем, у каждого свой вкус, - сказал индюк, слезая с утки.

Марией я не увлечен. Есть сорта груши и получше по вкусовым качествам чем выше упомянутый сорт. А вы, как я понял, лучше Мраморной ничего не пробовали.Лет двадцать я выращивал Мраморную и после каждой суровой зимы она погибала.В последний раз после зимы 2005\06 г прививать не стал. Черенки этого сорта получал от автора сорта Анны Михайловны Ульянищевой, то есть пересортица исключена. Если у вас этот сорт уже много лет растет и попадал под суровые зимы и сохранился возможно у вас пересорт.

Алексей П.П. писал(а): Могу только умозрительно высказать два предположения. Может быть, Кафедральная является неустойчивым мутантом Лады, склонным к расхимериванию (возврату к исходному состоянию)....

Оба эти сорта в настоящее время посредственные, пригодные разве что для кормления свиней. И зачем ломать голову над этими сортами и разыскивать их родителей и их происхождение. Что это вам даст? На пути от моего дома до ближайшей остановки автобуса растет пяток деревьев груш. Плоды на них весом 30- 40 грамм. Может нам поискать их родителей и селекционера (ов) кто их вывел. Я понимаю если бы это была груша с высокими вкусовыми и товарными качествами и т. п. Можно было бы искать автора и происхождение этого сорта. А чего вести разговор о посредственных сортах груши. Этих сортов и так много (кроме Кафедральной и Лады).

Владимир, Вы просто обязаны принять участие в выяснении истории Кафедральной

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Оба эти сорта в настоящее время посредственные, пригодные разве что для кормления свиней. А чего вести разговор о посредственных сортах груши. Этих сортов и так много (кроме Кафедральной и Лады).

Не у всех свиньи под боком имеются
Меня лично заинтересовало - зачем нужно было изменять родительские пары в родословной Кафедральной ?

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Оба эти сорта в настоящее время посредственные, пригодные разве что для кормления свиней. ...А чего вести разговор о посредственных сортах груши. Этих сортов и так много (кроме Кафедральной и Лады).

в условиях Питера, считаю Ладу и Кафедральную(различаю) лучшими сортами груши. Из зимостойких(в нашем регионе) -- самые вкусные. Других, одновременно вкусных(привлекательных внешне) и зимостойких пока не выявил.
Можно думать, что Вы имеете в виду другие сорта, в Н.Н. получше с грушевыми разносолами... Наш народ ими не избалован...

toliam1 писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Оба эти сорта в настоящее время посредственные, пригодные разве что для кормления свиней. ...А чего вести разговор о посредственных сортах груши. Этих сортов и так много (кроме Кафедральной и Лады).

в условиях Питера, считаю Ладу и Кафедральную(различаю) лучшими сортами груши. Из зимостойких(в нашем регионе) -- самые вкусные. Других, одновременно вкусных(привлекательных внешне) и зимостойких пока не выявил.
Можно думать, что Вы имеете в виду другие сорта, в Н.Н. получше с грушевыми разносолами... Наш народ ими не избалован...

Анатолий, не знаю, как с Кафедральной и Ладой, но вижу, что клон ВЕСНЫ у нас на форуме появился, и, кажется, более худший.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): Есть сорта груши и получше по вкусовым качествам чем выше упомянутый сорт. А вы, как я понял, лучше Мраморной ничего не пробовали.

А какие конкретней? Уж очень любопытно!

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Лет двадцать я выращивал Мраморную и после каждой суровой зимы она погибала.

Ага! Я ему про вкус, а он мне про зимостойкость.
Во саду ежевика, а в Житомире тетка.

Кто бы спорил, что есть сорта груши лучше Кафедральной и Лады, я могу сходу десяток назвать, да вот незадача у них низкая зимостойкость для условий МО, Владимир Николаевич не нужно вводить людей в заблуждение, поскольку наш регион не является промышленным для груши, селекционеры оперируют сортами более южного ареала выращивания груши, так что груши для свиней как Вы выразились еще долго будут радовать садоводов МО

Я знаю многих кто посадил у себя в ближайшее время Просто Марию, скоро будем делать выводы о сорте, и Ваш покорный слуга в их числе

Надо же учитывать микроклимат участка и место посадки. То, что растет и неплохо себя чувствует на участке, защищенным от ветров лесом с севера и запада, то совсем по-другому растет на участке с постоянными ветрами (допустим, на открытой местности). Поэтому трудно говорить о сорте.

babay133 писал(а):Сегодня не удержался и сорвал сигналку Зимней Беляева.

Это название придумал наш Тамбовский садовод любитель, он как то дал мне черенок, сказав что эта зимняя груша получше Ники, а у него она от знакомого Беляева - тоже Тамбовского любителя.
Как потом рассказывал один наш уважаемый форумчанин из Н.Новгорода, это груша производная Бере Зимней Мичурина "Армянского производства" - наверное так и есть. Я положил её в холодильник, через месяц-два заценю. Вроде приличная груша получается.
Дерево ещё молодое и возможно ещё не заплодило бы, но я в позапрошлом году отгибал ветви, а в этом году на этих ветвях завязались плоды, большую часть бутонов поел цветоед, много завязи повредили другие вредители, уцелела всего одна груша, на днях она начала желтеть, Ника ещё зелёная висит.
Этой ночью у нас было очень холодно, повисли листья на тыкве, георгины, баклажаны, болгарский перец, паслён. Электронный термометр на высоте чуть больше метра запомнил минимальную температуру в +0,3 градуса, ниже видать прошелся морозный ветерок.

Прошел месяц и я решил заценить Зимнюю Беляева хранившуюся в ПЭ пакете в холодильнике вместе с Десертной Россошанской и Никой.
Вкус трёх этих груш очень вкусный - десертный. ЗБ по вкусу очень похожа на ДР, только немного послаще, во вкусе у обоих чувствуется совсем немного терпкость, как и у Бере Зимней Мичурина (очевидно происхождение), но у БЗМ она достаточно сильная, в настоящий момент БЗМ не съедобна. Надо сказать, что ЗБ и ДР сохранились отлично и могли бы лежать в холодильнике ещё месяц без изменения точно в отличии от Ники, а ЗБ ещё больше. Ника на сегодняшний день имела потребительскую зрелость, в середине мякоть начала немного темнеть, вкус у неё нежный, сладко-кисловатый, мыльный или немного маслянисстый, очень приятный, семечки крупные, у ЗБ семечки мелкие. Получается ЗБ действительно зимняя груша, в отличие от Ники могла бы долго храниться, а Ника совсем не зимняя (возможно на хранение надо собирать плоды ещё зелёные, я сорвал уже начавшие желтеть) Мои домашние затруднились выбрать по вкусу лучший из этих трёх, если вкус, мякоть, сочность ЗБ и ДР почти одинаковые (ЗБ всё же сыровата, но слаще всех), то Ника имеет другой достойный вкус, надо их иметь деревьями.

Мои прививки Ники от вас вымахали прилично. Буду пару деревьев сажать стланцем
Еще раз большое спасибо!!!

Эльвир писал(а):Мои прививки Ники от вас вымахали прилично. Буду пару деревьев сажать стланцем
Еще раз большое спасибо!!!

Эльвир, для скорого плодоношения отгибай ветви, стланцем должно интересно получиться, но хлопотно удерживать такую дурь в горизонтальном положении.

Эльвир писал(а):Мои прививки Ники от вас вымахали прилично.

А в крону попробовать, если есть куда ?
У нас пару-тройку зим пыталась наверху выживать 41-96 ( забыл название). Для меня видеть такое было удивительно.

В крону даже не буду, тем более Уральские подмерзают прилично или вымерзают выше снега после -40-45,куда Нике
Из яблонь же Ред Делишес удался, тоже растет как бамбук.Теперь хочу вкусную грушу и много

Эльвир,если найдешь вкусную грушу для нашего "оазиса",поделись,пожалуйста!!!

Марина, разве у Вас не способна расти Чижовская или Красуля?
Некоторые конечно пытаются запихнуть эти сорта в компост. Но в нашем климате лучше по отношению: зимостойкость - вкус пока нет.

Витал писал(а):Марина, разве у Вас не способна расти Чижовская или Красуля?
Некоторые конечно пытаются запихнуть эти сорта в компост. Но в нашем климате лучше по отношению: зимостойкость - вкус пока нет.

Виталий,а какая из них слаще?

Вчерась в МОИП была лекция садовода из Магнитогорска Сидельникова , информация по яблоням в соответствующем раделе, а по грушам он отметил следующее-
Красуля, все хорошо, настоящая груша и по вкусу и по форме, но размер около 40гр
Добрянка (сентябрина), Береженая, Исетская сочная ( как он выразился "добротная" груша)
Султан (сеянец Россошанской десертной) перспективная, как и сорт Лимонадная.

Особенно он отметил сорт Маршал Жуков, который наблюдает у себя 7 лет. За эти году было несколько зим когда подмерзания были у однолетнего прироста до 2-х баллов. При морозах за -42. Огромного размера, великолепного вкуса плоды. То есть по зимостойкости в средней полосе это неубиваемый сорт, интересно каков будет вкус.
Интересный сорт Пингвин, один из "родителей" Маршала Жукова.