Страница 382 из 942
Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 10.09.2014, 22:19
BECHA
Алексей П.П. писал(а):Зачем? Чтобы привой перешёл на свои корни? На Форуме эта тема обсуждалась давным-давно, вывод - корневая система корнесобственных деревьев менее зимостойка, чем у семенного подвоя.
Это бред.
Алексей П.П. писал(а):. К тому же она будет иметь другую структуру, очевидно, более поверхностную, что нивелирует озвученное Вами ранее преимущество глубокого залегания корней, в менее промораживаемых слоях почвы.
И это бред.
Спросите почему?? Основано на домыслах. Генотип есть генотип.
Алексей П.П. писал(а):А Вы с Вашими родителями, выкапывающими саженцы, ставили методически правильные эксперименты?
Мы просто НИКОГДА не наблюдали выпадения деревьев груши в связи с зимними повреждениями корневой системы.
То есть для нас проблема вымерзания корневой системы груши так же актуальна как проблема связанная с метеоритным дождём.
Алексей П.П. писал(а): выходило, что поваренная соль не сильно опаснее солей кадмия и во много раз опаснее, чем соли свинца.
Опять вы всё перепутали и нафантазировали по непониманию принципиальной разницы между двумя типами профилей токсичности ранее вам описанной, ну собственно трагедии в этом нет.
Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 11:58
vVv-nvr
yri писал(а):Алексей П.П. писал(а):(Вехов Ю.К. Совершенствование технологий производства посадочного материала яблони и вишни для садов интенсивного типа Центрального региона России. Орёл, 2009.
... А как вы объясните то что на практике на М9 и ММ106 сады растут в средней полосе и неплохо плодоносят ... Уже сейчас на Украине практически отказались от краснолистых подвоев а в Европах это было ещё до нас в 19 веке.

с. М. Самбор Конотопского р-на (научн.-иссл. станция) - от М9 отказались, саженцы яблони второй год на 54-118.
Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 12:09
FatMax
Вчера всю ночь читал дуэль, к концу потерял нить рассуждений, можно еще раз повторить, но по медленнее и по короче, ощущаю совсем тормозом, не могу понять почему мы вдруг стали обсуждать клоновые подвои для яблок, хотя начали с корней груши, все смешалось в королевстве датском
ЗЫ. Кто победил? Мне нужно грушу сажать осенью, небезосновательно боюсь вымерзания корней, прямо таки фобия началась

Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 12:25
Андрей Васильев
FatMax писал(а):можно еще раз повторить, но по медленнее

Ты записываешь?
Повторить сложно, потому как от сравнения МОРОЗОСТОЙКОСТИ корней груши и яблони перешли почему то к проблеме вымерзания и у кого корни глубже. То есть аргументом в пользу высокой морозостойкости корневой системы была названа глубина ее залегания

Что является передергиванием, поскольку даже слабозимостойкие корни на большой глубине естественно не вымерзают.
А аргументом для доказательства глубокого залегания основной массы корней груши (по мнению ВЕСНЫ), был приведен опыт родственников, а именно сложности при выкапывании саженцев на семенных подвоях груши. ЧТо так же передергивание, поскольку глубокий стержневой корень уходящий вниз (а иногда и не один), очень сильно затрудняяет выкопку саженцев, но его наличие совершенно не опровергает существование более мелких корней в верхних почвенных горизонтах. Собственнно есть масса литературы, в том числе книга Закотина с огромным массивом иллюстраций. Где хорошо видна схема распределения корней в почве . Но это было названо плагиатом, враньем и вообще ересью
Вот поэтому и посоветовал Алексею закончить спор, для сохранения целостности нервического аппарата

и личного времени. Тем более это не спор, а разговор с глухим.
Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 12:38
FatMax
Андрей, твой дайджест бесценен.
Сажать то грушу можно или вымерзнут корни? я уже подумываю о кадке, буду грушу как пальму растить

Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 12:41
BECHA
Бендер Задунайский писал(а): Собственнно есть масса литературы, в том числе книга Закотина с огромным массивом иллюстраций.
Веселые Картинки являются доказательством чего-то.. чудеса!

Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 12:42
vVv-nvr
FatMax писал(а):... Кто победил? Мне нужно грушу сажать осенью, небезосновательно боюсь вымерзания корней, прямо таки фобия началась

В Вашем регионе, я думаю, однозначно весной. А если есть замысел весенней прививки на посаженную осенью грушу, то попробуйте зимнюю прививку. Корни груши лесной менее морозоустойчивы чем корни лесной яблони, если принципиально то поищу автора и выложу.
Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 12:48
Алексей П.П.
FatMax писал(а):не могу понять почему мы вдруг стали обсуждать клоновые подвои для яблок, хотя начали с корней груши
FatMax, к сожалению, это потому, что ВЕСНА готов обсуждать что угодно - подвои яблонь, корневую систему пекана, токсичность медных фунгицидов и т.д., и т.п., и др. - лишь бы не признаваться, что он, мягко говоря, погорячился с оценкой МОРОЗОСТОЙКОСТИ корней груши. И со своими "полезными" рекомендациями для
Таши. Благо,
Таша явно в теме, и её такими советами не проймёшь.
FatMax писал(а):Мне нужно грушу сажать осенью, небезосновательно боюсь вымерзания корней, прямо таки фобия началась
FatMax, ну а какой у нас выбор (выбор "сажать или не сажать" не рассматриваем

)- только сеянцы. Только не магазинных груш

Ряд практиков калибром никак не меньше ВЕСНЫ (Илюшин, Мастяев) рекомендуют в качестве подвоя сеянцы культурных сортов, имеющих в своей родословной Уссурийскую грушу, как обладающие более высокой максимальной морозостойкостью корней по сравнению с сеянцами Груши лесной.
Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 12:49
BECHA
FatMax писал(а):Андрей, твой дайджест бесценен.
Сажать то грушу можно или вымерзнут корни? я уже подумываю о кадке, буду грушу как пальму растить

Непременнейшим образом и грелкой снабдите, иначе точно зиму не переживёт!
Вообще зимостойкость корневой системы груши это единственное чего не хватает для успешного выращивания качественных груш в России..
Как некоторые любят высасывать проблему из пальца, то медь оказалась вдруг супертоксична, то корневая груши вдруг оказалось малоадаптивна.. , бывает же у людей уникальная способность зацикливаться на том где проблема выеденого яйца не стоит при абсолютном игнорировании реальных проблем.

Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 12:54
BECHA
Алексей П.П. писал(а):рекомендуют в качестве подвоя сеянцы культурных сортов, имеющих в своей родословной Уссурийскую грушу, как обладающие более высокой максимальной морозостойкостью корней по сравнению с сеянцами Груши лесной.
Ой вы нас повеселили... своей детской наивностью!
Во первых у корневой систему уссурийской груши невысокая засухоустойчивость и слабая устойчивость к фитофторозу корневой системы.
Тут вам и уважаемый Браткин, таки не писатель книг, а агроном реального плодоводческого хозяйства скажет что прививать грушу следует на подвои лесной груши, никак не лукашовки.
Надеюсь он же и развеит мифы о приповерхностном расположении основной массы корневой системы груши.
Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 12:57
Андрей Васильев
vVv-nvr писал(а):Корни груши лесной менее морозоустойчивы чем корни лесной яблони, если принципиально то поищу автора и выложу.
Если не сложно.
FatMax писал(а):Сажать то грушу можно или вымерзнут корни?
Ну еже ли ты не прикалываешся

то вот что я думаю:
1. Я не смог найти источник но, ежели не ошибаюсь, то естественный ареал растпространения груши лесной до наших областей (Ярославль, Тверь) не доходит. То есть выращивание груши само по себе довольно рискованое мероприятие. Это раз. И никаких промсадов груши в Тверской области никто не закладывает, что показательно.
2. Корни сеянца груши считаю могут вылететь и чем моложе саженец, тем вероятность конечно больше. но все же условия должны сложиться. Сильный мороз, отсутствие снега, возможно нестандарнтая сухая осень. Те же риски распространяются и на подвои яблони типа М9, ММ106. Последние зимы довольно мягкие и расслабили многих, но старшие во всех смыслах коллеги помнят и 78-79 год, когд ане то чтогруша, Антоновка у многих вымерзла, что ж теперь ее то же не сажать?.
3. Вывод -Обязательно нужно сажать грушу!

Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 12:59
FatMax
Какой запал у людей, чувствую вторая ночь не будет скучной

Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 13:02
Андрей Васильев
BECHA писал(а):Веселые Картинки являются доказательством чего-то.. чудеса!
Вы анархист - индивидуалист?
Нельзя же отрицать существование и суть фотографии.
Вот выписка из одной веселой энциклопедии (там бывает нецензурщина и ссылку не даю, вдруг нас читают дети

)
"Фотография существует уже очень давно и появилась аж в позапрошлом веке. При этом служила не только в изобразительном искусстве, но и в
документоведении, судебной практике, путешествиях на Луну и прочих интересных вещах"
То есть я думаю многим вполне очевидно, что можно доверять фотоснимкам.
Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 13:05
BECHA
Алексей П.П. писал(а):к сожалению, это потому, что ВЕСНА готов обсуждать что угодно - подвои яблонь, корневую систему пекана, токсичность медных фунгицидов и т.д., и т.п., и др. - лишь бы не признаваться, что он, мягко говоря, погорячился с оценкой МОРОЗОСТОЙКОСТИ корней груши.
Вы знаете что морозостойкость корневой системы парадизок, производных яблони с предгорий южного побережья Черного Моря ниже морозостойкости любой Груши обыкновенной??
Если вы не поняли к чему моё сообщение о корневой системе пекана относится, то вините свою способность недопонимать, речь шла об адаптивности корневой системы к разным влажностным режимам, соответственно варьирующейся глубине залегания основной массы корневой системы. У груши то же самое, груши растут и в Воронежской области в лесах без всяких поливов, поверхностной корневой системы у них просто быть не может.
Re: Груша. Обсуждение сортов
Добавлено: 11.09.2014, 13:07
BECHA
FatMax писал(а):Какой запал у людей, чувствую вторая ночь не будет скучной

Угу.. щас за окном заработал-зажужжал триммер.. млин.. совсем свихнулись газонщики..