Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Я тут типа как адвокат поработаю у составителей таблицы Хотя то же вопросы есть.
Но, как писали уважаемые колеги это таблица для Орла, со всеми нюансами (и летний САТ и зимние оттепели и прочие штуки).
Например ведь не секрет, что многие сорта отлично переносящие лютые сибирские зимы, в слякотной Московской области мягко говоря "сдуваются", наиболее четко это выражено на косточковых. В самом начеле книги в вводной статье как раз и говорится об этом. И в других частях, где сравнивают зимостойкость разных сортов по компонентам, получается что кто то лучще себя ведет только по одному компоненту зимостойкости и именно это возможно составители таблицы посчитали более важным.

И в самой большой группе сортов есть и зимостойкие и незимостойкие для моих условий сорта, а для Орла похоже их просто невозможно разделить, там они все прекрасно зимуют (например в одной группе и Богатырь и Юбиляр и Медуница и еще много чего с довольно различной зимостойкостью опять же для моих условий.

Бендер Задунайский писал(а):И в других частях, где сравнивают зимостойкость разных сортов по компонентам,

Это читающие любители яблок и сами должны понимать.

Таблицы особого практического интереса не представляют. Такое впечатление, что сверстаны на скорую руку.
Декабренок упоминается дважды, как высокозимостойкий и как среднезимостойкий. О Россиянке....
Зимостойкость Антоновки белой выше чем у Антоновки десертной, зимостойкость Десертного Исаева выше чем у Аркада желтого - нонсенс.
Из китайки Керр здесь на форуме создали чуть ли не эталон зимостойкости, а в таблицах "опустили ниже плинтуса". Не надо дурить народ - истина, где-то посередине.

Витал писал(а):

Еще более странно, что во второй группе оказались практически все орловские сорта. В этой связи у меня даже сложилось впечатление о тенденциозности авторов.

Все да не все. Гулливер опустили в разряд не зимостойких, хотя по зимостойкости он превосходит многие орловские из второй группы. Ну не любит этот сорт Евгений Николаевич и даже в свою новую книгу не включил.
Навскидку: Самородок, Отличное, Золотой шар, Шафран саратовский, Минское, Банановое зиму 06 пережили достойнее в отличие от солнышек, афродит, строевских и пр.

Осень писал(а): Из китайки Керр здесь на форуме создали чуть ли не эталон зимостойкости, а в таблицах "опустили ниже плинтуса". Не надо дурить народ - истина, где-то посередине..

Ау... из пары Харалсон х Долго, выведена селекционером Керром в Мордене, Манитоба, метеоданные по этой зиме ведь приводил как недавно, вчера-сегодня..
Естественно в Подмосковье это "эталон" зимостойкости.

Осень писал(а): Банановое зиму 06 пережили достойнее в отличие от солнышек, афродит, строевских и пр.

Повторюсь,: "КРУТО!"
Адаблдеть можно.. учитывая что это Зимний Банан х Бабушкино (или наоборот)!
(Такое с Сандансом срестить и будет вах-вах-вах какое интересное золотое яблочко.. )

Игорь, как раз скоро яблони зацветут, накидай интересных пар, попробую что нибудь поопылять. Но сильно не увлекайся, только самое интересное проанализируй...

Ты сам посмотри чего МНОГО (это "мама") будет по кол-ву древесины-веток.
Из орловских самое судя по всему интересное и зимостойкое Болотовское (донор имунности х Скрыжапель) и Кандил Орловский, оба сыпятся, значит с (потенциально) недостаточно зимостойкими не склонными к осыпанию неимунниками или просто неимунниками, из гибридов с Риджентом, Ханиголдом у тебя сложно будет выбраковать по зимостойкости, скорее разумнее у Витала (или вероятно утонешь в сеянцах), даже с Шэмроком будет много зимостойкого, Ченаго не знаю, возможно то же так как он и в Вермонте нормально растёт.
Норкент покрепче Керр будет, с ним самое незимостойкое типа Пинова, Топаз и поддобное логично скрещивать, сам Норкент и у Витала будет рости спокойно.
Для твоих условий Ханикрисп (а ля/почти Коричное по зимостойкости) уже донор зимостойкости для всякого рода Снадансов, Энтерпрайзов и других Коопов, почти то же можно сказать о Прэри Спай, но ода миннесотовских с генами уст. к парше в отличие от среднеуст. Риджента и неуст. Ханиголда и Шемрока и Фаэрсайда которые пойдут в пары к имунным Коопам и неместным.
Из самарской селекции был Кутузовец (из Скрыжапель х Симиренко) такое с чем-то типа Санаданса или Шэмрока скрестить можно (среднезимостойкое уровня Мака с другим среднезимостойким).
Только не следует Шэмрок скрещивать с Сандансом или Этерпрайзом, 1/2 от Голдена на 1/2 Голдена и 1/2 от Мака на 1/2 от Мака вероятно не есть хорошо такой имбридинг, смотри "Co-op Release Description"-ы сортов тут:
http://www.hort.purdue.edu/newcrop/pri/coop33-2.html
В твоих условиях и Ханиголд с Риджентом оказывается донор зимостойкости с какими нибудь Райками и Энтерпрайзами и Топазами. (Энтерпрайз на 1/4 Делишиоус, не стоит с 1/2 Делишиоус Риджентом так как сам Делишиоус простоватое яблочко, за то Риджент подошел бы для Пиновы и Шэмрок для Топаза. )
Что-то много я понаписал..
Вообще логично знать что у тебя есть из лучших сортов по комплексу характеристик учитывая их родителей и условия отбора по зимостойкости сеянцев.
Сеянцы Свитанго из промсада из Мичигана у Александра Ивановича не хотят вымерзать, а электронный термометр этой зимой -36 С показал.
Виталию семена Свитанго тоже попали этой зимой, должен был их замочить месяца полтора-два назад, там довольно прилично было собрано за 2 года.

По поводу Шэмрока. К сожалению в этом году сорт подмерз на 2,5-3 балла.
Привит в крону на высоте 2,5 м.

Незначительное подмерзание в 1 балл у Бефореста(крона). Жигулевское 1,5 балла.
Подмерзаний годового прироста практически нет у сортов растущих собственными деревьями:
Брянское
П.Липунову
Хаикрисп
Харалсон
Сябрына
Алеся
Фрегат
Флагман(0,5)
П.Хитрово
Курнаковское
Десертное Исаева(0,5)
Кипарисовое
Медуница
Мальт багаевский
Куйбышевкое
Штрейфлинг
Скала
Орловское полесье(0,5)
Августа
Орловим
Подарок Графскому
Медуница зимняя
Кандиль орловский
Мантет
Мельба(крона)
Коричное полосатое
Памяти Сюбаровой
Ватутин
Былина


а так же у всех уральских(включая Красу Свердловска) и местных сортов.

Минимальная температура -37С(две ночи)

Как подмерзания определяли??
У Романова на участке почти столько было и снега немного.

Кстати, не были ли у вас деревья под снегом? Некоторые сорта из перечисленных должны были значительно подмерзнуть при -37 С. Вам и Осень то же скажет.

BECHA писал(а):Как подмерзания определяли??
У Романова на участке почти столько было и снега немного.

Кстати, не были ли у вас деревья под снегом? Некоторые сорта из перечисленных должны были значительно подмерзнуть при -37 С. Вам и Осень то же скажет.

Во время обрезки делал косой срез и смотрел на состояние.
Естественно смотрел на приросты которые выше снега.
На некоторых побегах подмерзание все же было, но связано оно с тем, что побеги не вызрели. Контрольные срезы показали вполне хороший результат.
Показатели по сорту Жигулевское отчасти вызваны усиленным ростом, так как крона восстанавливается. Срезал трехлетнюю ветвь, так древесина вся "беленькая" без малейших следов подмерзания.

Виталий Федорович,повезло с зимой в ваших краях. У нас до -45 было. Несколько раз -40-42. Ну и ночей в промежутке от -30 до -40 за зиму около 3 недель. Яблони будут цвести мало

Эльвир, действительно зима ни такая суровая была. Существенных повреждений пока не заметил.
Как будут цвести увидим...

babay133 писал(а): как раз скоро яблони зацветут, накидай интересных пар, попробую что нибудь поопылять. ..

Какие у тебя сорта из самых интересных (и по родителям и прародителям) будут цвести???
Банановое, Зимнее Превосходное, Кутузовец есть приличными ветками? Десертное Петрова?
Сябрына? Скифское Золото? Имант?
Из малозимостойких европейской селекции с отличным вкусом (Топаз, Пинова и вообще европейской селекции с включением Кокса и подобных "конфеток") что есть?
Пикси Кранч с Бургунди полностью в "пролёте" или пыльцу с них можно собрать?

Эльвир писал(а): У нас до -45 было.

Почему не до -50 ? В новых единицах, БашкЫрбайках, бывают рыбацкие единицы измерения такие, а тут местные..

BECHA писал(а):Какие у тебя сорта из самых интересных (и по родителям и прародителям) будут цвести???
Банановое, Зимнее Превосходное, Кутузовец есть приличными ветками? Десертное Петрова?
Сябрына? Скифское Золото? Имант?
Из малозимостойких европейской селекции с отличным вкусом (Топаз, Пинова и вообще европейской селекции с включением Кокса и подобных "конфеток") что есть?
Пикси Кранч с Бургунди полностью в "пролёте" или пыльцу с них можно собрать

Бананового, Кутузовца, Десертного Петрова нет. Сябрына, Скифское золото, Имант, Топаз, Пинова будут цвести но понемногу.
Пикси Кранч с Бургунди у меня есть на разных подвоях, а так же в кронах, цвести естественно будут и плоды надеюсь тоже, просто та ветвь, на которой в том году был приличный урожай, в этом году как и большинство других сортов отдыхает, но единичные цветы всё равно будут если цветоед не сильно нагадил. Есть сорта которые три года подряд обильно цветут и завязывают до дури плодов, плюс плоды удаются в размере (плюс можно и прорежать), может подвойная комбинация, особенность сорта или удачный климат. Но такие сорта сильно радуют.