Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Много говорилось про охлаждение хранилища воздухом с улицы.
Снимал для друзей, но может быть кого-то заинтересует.

Василий, спасибо за отличное видео. Ваш спокойный голос и технически грамотная речь просто завораживают. Можно запросто учить студентов...)
Теперь хотелось бы обсудить конструкцию самого хранилища. В ролике подчеркивается важная роль теплоизоляции. Но как ее совместить с задачами воздушного дренажа и требованиями к влажности воздуха? Если пол, условно говоря, земляной, то влажность будет. Но будет страдать качество изоляции. А утеплив пол, получим сухой воздух...

Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2020, 00:24 Василий В ролике подчеркивается важная роль теплоизоляции. Но как ее совместить с задачами воздушного дренажа и требованиями к влажности воздуха? Если пол, условно говоря, земляной, то влажность будет. Но будет страдать качество изоляции. А утеплив пол, получим сухой воздух...

Давайте по порядку.
1. Устройство находится в стадии тестирования, многие параметры пока изучаются. В погребе сразу поставил хороший прибор для измерения влажности. Без системы охлаждения влажность была 92%, правда это и без термоизоляции пола, необходимость которой пока изучается.
2. Правильно было бы не заливать на пол стяжку, поверх теплоизоляции, а применить термопанели, которые используются в магазинах, для устройства хранилищ фруктов, внутри которых находится холодильный моноблок. Речь пока только про пол.
3.В моем погребе 2 трубы, в разных концах хранилища. Одна используется с вентилятором, вторая просто отдушина, которая идет через весь гараж, обеспечивающая воздушный дренаж.
4. Решения, по обеспечению необходимой влажности, могут быть различные. Емкости с водой, своеобразный аккумулятор температуры. Полиэтиленовые пакеты для фруктов, я не первый год использую этот способ, пока меня он устраивает. В том числе, и сложные решения, в виде увлажнителей воздуха, подключаемых к похожей плате с датчиками влажности.
5.В результате тестирования пришел к выводу, что вентилятор надо взять мощней. Охлаждение будет более интенсивным, с 14 вт вентилятором энергозатраты какие-то мизерные, соответственно и отдача хуже.
P.S Серьезные выводы пока делать рано, короткий срок наблюдений. Наверняка надо будет что-то доработать.

Может кому пригодится.
Камера почти 6 кубов. Три емкости с соленой водой и фитилями из джинсы обеспечивают влажность порядка 70%. Воздухообмен только при открывании двери для контроля техпроцесса.

Василий писал(а): ↑11.11.2020, 15:03 Давайте по порядку

1) Отличная мысль, Василий, как раз о порядке решения задачи и хотелось бы поговорить в первую очередь. Мне не очень понятно, почему к данной проблеме Вы решили подойти не с начала, а с конца, т.е. с изобретения "идеального контроллера" для вентилятора. Не логичнее было бы сначала проверить саму идею - эффективность охлаждения погреба гаража подобным способом? Для этого и контроллер не требуется. Нужно просто включить вентилятор на ночь и сделать несколько замеров температуры в погребе:
- вечером перед включением
- через час после включения
- утром перед выключением
- через час после выключения
Даже четырех измерений будет достаточно, чтобы принять окончательное решение.

2) Теперь вернемся к конструкции хранилища и вопросам теплоизоляции. Каждому понятно, что холод надо не только накопить, но ещё и сберечь до следующего сеанса закачки забортного воздуха. Для этого и служит изоляция. Но какой бы толщины не были её стенки, эффективной она будет только в одном случае - как говорят физики - "Закрытая система". Проще говоря - никакого взаимодействия с внешней средой. Т.е. никакого земляного пола, дающего естественную влажность. И трубы вентиляции должны быть наглухо задраены во время паузы в работе вентилятора. Иначе благодаря естественной конвекции в погребе воздух быстро начнет теплеть. Понравятся ли такие условия хранимым яблокам? Не уверен. Кроме того, нет никакой нужды прятать Закрытую систему под землей. Большой "кубик из пенопласта" можно разместить в любом подходящем сарае, что гораздо менее затратно.

3) Настоящий погреб хорош именно как "Открытая система", с естественными притоками влаги и свежего воздуха. Но главное его достоинство - высокая стабильность температуры (что крайне важно для хранимых фруктов), т.к. температура окружающего грунта ниже уровня промерзания почвы практически не имеет суточного хода, а имеет только годовой цикл. Жаль лишь, что подходящие значения температуры в грунте бывают с декабря по май.

Энди Таккер,

Иначе благодаря естественной конвекции в погребе воздух быстро начнет теплеть. 

Это как?
Насколько я понимаю погреб ниже уровня земли ( по крайней мере его пол)?

Энди Таккер, А разве по тем же законам физики тёплый воздух не поднимается к верху хранилища,для этого и делают вытяжку в потолке для оттока тёплого воздуха,а для притока холодного делают ближе к полу?

Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2020, 23:05 Не логичнее было бы сначала проверить саму идею - эффективность охлаждения погреба гаража подобным способом?

Пять копеек.Погреб в гараже,в котором Т всегда выше 0.Даже -31 за окном.В сентябре было+15,сейчас снизилось до +10 с помощью притяжного нерегулируемого вентилятора,включаем в холодные дни.Длина трубы около 7 метров,диаметр 150 мм.,вентилятор встроен в неё.Проблема в том,что естественная вентиляция в данной системе вытяжная,т.е. двигатель преодолевает выходной поток тёплого воздуха и заталкивает холодный уличный.Пришёл к пониманию процесса и необходимости подвода приточной трубы с моторчиком и естественной вытяжки на улицу.Думаю использовать трубы 50 мм. диаметром.Пол земляной,стены полкирпича,влажность устраивает.Ещё есть идея использовать шкаф холодильника с подводом уличного воздуха в камеру по трубе.Надо проводить опыты с принудительной или естественной вентиляцией и шторками на воздухозаборнике.Это уже планирую устроить в подвале,там гораздо теплее,сейчас гр. 15.

Спасибо всем, кто откликнулся. Для прояснения вопроса вернемся к физике процесса. Если погреб имеет земляной пол (в большинстве случаев), то у нас получается описанная выше Открытая система. Даже если стены и потолок имеют хорошую изоляцию, теплоемкость такого объекта равна бесконечности. Сколько бы холодного воздуха снаружи мы туда не закачивали, земля все равно его быстро согреет до первоначальной температуры. Земля - неисчерпаемый источник геотермальной энергии, потому сама идея охладить погреб приточным воздухом бессмысленна при любом способе её реализации. Это всё равно что пытаться наполнить водой кастрюлю без дна...

Энди Таккер писал(а): ↑12.11.2020, 12:20 идея охладить погреб приточным воздухом бессмысленна при любом способе её реализации. Это всё равно что пытаться наполнить водой кастрюлю без дна...

не согласен.Даже периодические включения вентилятора позволяют снизить температуру почти вдвое с последующей стабилизацией на нижнем значении,9-10 гр.Постоянный приток холодного воздуха понижает Т воздуха.Полы глина,часть в бетоне,50/50 примерно,объект 2 на 2 и на 2 метра.Другое дело-дефицит холодного воздуха...

Zener писал(а): ↑12.11.2020, 13:11 Даже периодические включения вентилятора позволяют снизить температуру почти вдвое с последующей стабилизацией на нижнем значении,

Ну это уже совсем фантастика) При включенном вентиляторе температура воздуха в погребе всегда будет отличаться от температуры его пола и стен (и самих яблок). Возьмите тепловизор или инфракрасный градусник, которые показывают температуру на поверхности, и Вам откроется реальная картина бытия. Как только вентилятор будет остановлен, температура воздуха быстро сравняется с температурой стен, которая зависит только от температуры окружающего грунта и является в данной местности величиной постоянной для данного времени года.

Кто-то скажет: «А всё равно так лучше: пусть воздух в погребе днем будет теплый, зато ночью будет холодный. Средняя-то температура получится ниже!» К сожалению, такая скачкообразная температура не является для яблок благом. Несколько лет назад коллега Осень публиковал в этом разделе статью И.Н.Гусевой из МГУ про сравнительную лёжкость разных сортов яблок, и про факторы, которые влияют на сроки хранения. Там четко говорится о том, что важен не только правильный выбор температуры хранения, но и её постоянство. Температурные скачки усиливают дыхание клеток, отчего в плодах резко снижаются запасы сахаров и органических кислот. А это неизбежно ведет к сокращению сроков хранения и ухудшению вкуса плодов.

Zener писал(а): ↑12.11.2020, 10:30 Ещё есть идея использовать шкаф холодильника с подводом уличного воздуха в камеру по трубе.

У бытового холодильника, работающего в нормальном режиме, скважность цикла компрессора обычно составляет 25-35% (10 минут он работает, потом 20-30 минут "отдыхает"). Для эффективного охлаждения утепленного хранилища объёмом 8 кубов потребуется холодильный агрегат мощностью не менее 2 кВт, что на порядок больше мощности компрессора холодильника. В Вашей "конструкции" компрессор будет вынужден работать непрерывно, что приведет к его быстрому износу. Вместо желаемой температуры в погребе получите только проблемы с ледяной шубой в холодильном шкафу, т.к. тёплый воздух содержит много водяного пара.

Zener писал(а): ↑04.08.2020, 09:19 Изобретение велосипедов,вечных двигателей,поиск своего уникального пути-нужное выделить.

Раньше не было холодильников и продукты хранили в погребах и подвалах на "ледниках" без всяких принудительных вытяжек,главное пол был холодный от льда,а тёплый воздух выходил в вытяжку(отдушину) на потолке хранилища.Холодный воздух всегда будит ниже тёплого,это физика.

Энди Таккер, Вы обычно внимательно читаете,в этот раз что то пошло не так...

Zener писал(а): ↑12.11.2020, 13:11 Полы глина,часть в бетоне,50/50 примерно,объект 2 на 2 и на 2 метра.

За пол суток бетон сильно охлаждается,да и объём помещения маленький.В конечном итоге колебаний Т почти нет.Термометр это чётко фиксирует.

Энди Таккер писал(а): ↑12.11.2020, 20:41 У бытового холодильника, работающего в нормальном режиме, скважность цикла компрессора обычно составляет 25-35% (10 минут он работает, потом 20-30 минут "отдыхает"). Для эффективного охлаждения утепленного хранилища объёмом 8 кубов потребуется холодильный агрегат мощностью не менее 2 кВт, что на порядок больше мощности компрессора холодильника. В Вашей "конструкции" компрессор будет вынужден работать непрерывно, что приведет к его быстрому износу. Вместо желаемой температуры в погребе получите только проблемы с ледяной шубой в холодильном шкафу, т.к. тёплый воздух содержит много водяного пара.

Идея использовать ШКАФ,т.е. без компрессора,приток холодного воздуха с улицы через вентиляционную трубу.Охлаждать погреб предложенным Вами способом даже в голову не приходило.Установить планирую в подвале,т.е. другом помещении,не в погребе,вен.канал проходит сквозь стену,можно поставить вплотную,входящий патрубок короткий.

tep писал(а): ↑12.11.2020, 21:36 продукты хранили в погребах и подвалах на "ледниках"

Такой лёдник был и в нашем деревенском доме, даже частично сохранился. Можно было брать лёд с пруда и возить на санках, но это целая канитель... Покойная тёща рассказывала, что зимой его просто набивали обычным снегом и утаптывали. Сохранялся до начала лета. Теперь и снег взять проблема, в прошлом году его практически не было.