Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

stefan писал(а):

julia писал(а):Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïðèðîäíûé ïðîäóêò î÷åíü äàæå ìîæåò ñîäåðæàòü âñÿêóþ íåïðèÿòíîñòü. Èëè Âû áóäåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ðàäèîàêòèâíûå ðóäû î÷åíü ïîëüçèòåëüíû, à ðàáîòà íà óðàíîâûõ ðóäíèêàõ - êóðîðò?

Ïîääåðæèâàþ íà 100%.
Ýòî åñòåñòâåííûé ïðîöåññ ýâîëþöèè. Êàê-òî õîòåëè ñäåëàòü êóðîðò äëÿ àñìàòèêîâ â øàõòàõ, ãäå äîáûâàþò õëîðèñòûé êàëèé. Âîøëè ñ äîçèìåòðàìè è óæàñíóëèñü. È âîîáùå, ÷åì ãëóáæå â çåìëå, òåì áîëüøå ðàäèàöèè, ÷àñòè÷íî èç-çà ãàçà ðàäîíà. Åñëè ïàòàø ñäåëàí èç ýòîãî ïðèðîäíîãî ñûðüÿ, òî íè÷òîæíàÿ äîëÿ ðàäèàêòèâíîãî êàëèÿ òàì åñòü, íî íå ñòîëü âåëèêà è îïàñíà, êàê â ïðèðîäíîì õëîðèñòîì êàëèè. À ðóäû äëÿ ïðîèçâîäñòâà ñóïåðôîñôàòà ñîäåðæàò ìíîãî ïîñòîðîííèõ ýëåìåíòîâ, è íåâûãîäíî èõ î÷èùàòü. À ñâèíåö è êàäìèé òî÷íî åñòü. Äðóãèå ýëåìåíòû âûâîäÿòñÿ ïîñòåïåííî ñ ïî÷âû, à ýòè íå æåëàþò. Âîò è íàêàïëèâàþòñÿ.

Èçîòîïû ýëåìåíòà õèìè÷åñêè ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íû. Ïîïûòêè ðàçäåëÿòü èçîòîïû óæàñíî äîðîãè, â ïðîìûøëåííîñòè ïðèìåíÿþòñÿ äëÿ Óðàíà (÷åé ãåêñàôòîðèä ãàç, äåëÿò â öèíòðèôóãàõ) è äëÿ Âîäîðîäà (Äåéòåðèé â ïî÷òè 2 ðàçà òÿæåëåå Ïðîòèÿ, èñïîëüçóþò èçîòîïíûé ýôôåêò ïðè ýëåêòðîëèçå). Òàê ÷òî èçîòîïû Êàëèÿ äåëèòü òîëüêî ñåáå äîðîæå. À íà ñ÷åò Ðàäîíà..äà âûñîêèå äîçû îïàñíû, äà îí ìíîãî ãäå èç ïî÷â âûõîäèò, îí êàê íè êàê èíåðòíûé ãàç....è â ëþáûõ øàõòàõ åãî óðîâíè âûøå ÷åì íà ïîâåðõíîñòè, åñëè åãî è ãðàíèò è áàçàëüò òîæå âûäåëÿþò. (âñ¸ îïèñàííîå íå ìíîé îòêðûòî-ïðèäóìàíî..)

Áóäüòå ëþáåçíû, íàçîâèòå åù¸ îäèí ïðîìûøëåííûé èñòî÷íèê Êàëèÿ êðîìå äîáûâàåìîãî Õëîðèäà Êàëèÿ?

stefan писал(а):

Ïðîñòî êâàøà писал(а):serg, ÿ íå äóìàþ, ÷òî äîáàâëåíèå íåáîëüøèõ êîëè÷åñòâ ñåðíîé êèñëîòû â ïîëèâíóþ âîäó ñîçäàñò Âàì êàêèå-òî ïðîáëåìû ñ ïî÷âîé. Òåì áîëåå, ÷òî Âû íå ñîáèðàåòåñü ïåðåõîäèòü íà íåå íàâñåãäà.

Âî âðåìÿ ãðîçîâûõ ðàçðÿäîâ îáðàçóåòñÿ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî îêèñëîâ àçîòà è ñîîòâåòñòâåííî åå êèñëîò, ïîýòîìó ïî÷âó ñïåöèàëüíî ïîäêèñëÿòü íå íóæíî. À íåéòðàëèçóþò åå â ïðèðîäå äîæäåâûå ÷åðâè. Åñëè èõ íåò â ïî÷âå, îí ïîñòåïåííî ñèëüíî çàêèñëÿåòñÿ. À íàñ÷åò ïîäêèñëåíèÿ äëÿ ãîëóáèêè. Åå âûðàùèâàíèå â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ âîçìîæíî òîëüêî íà òîðôÿíûõ ïî÷âàõ, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå - èñïîð÷åííàÿ çåìëÿ èç-çà èññêóñòâåííîãî ïîäêèñëåíèÿ.

Ýòî çíà÷èò ïîëó÷àåòñÿ ÷òî â ðåãèîíàõ ñ íåäîñòàòêîì âëàãè ãäå ôîðìèðóåòñÿ êàðáîíàòíûé è ãèïñîâûé ïîäñëîé (ïîä ãóìóñíûì ãîðèçîíòîì) ïî÷âû îñòàþòñÿ êèñëûå?? Äàæå íà ñîëîíöàõ è ñîëîäÿõ? È ãäå ñîäà íà ïîâåðõíîñè âûñòóïàåò?
À ìîæåò âñ¸ òàêè "ãðîçîâîé" àçîòíîé êèñëîòû âñ¸ òàêè íå õâàòàåò? Âîîáùå òî ñîâðåìåííàÿ âåðñèÿ ñîñòîèò â òîì ÷òî èçáûòîê âîäû âûìûâàåò èîíû ìåòàëëîâ èç àëþìî-ñèëèêàòíîé îñíîâû ("ìàòðèöû") ïî÷â, à èõ çàìåíÿåò èîíû âîäîðîäà...

stefan, вы полагаете, что кислые почвы от щелочных отличаются только наличием червей?
Я до сегодняшеного дня считала разумным объяснением формирования почв с различным рН соотношение двух основных процессов: выпадение осадков и испарение, если в подробности не вдаваться.

Ann писал(а):stefan, вы полагаете, что кислые почвы от щелочных отличаются только наличием червей?
Я до сегодняшеного дня считала разумным объяснением формирования почв с различным рН соотношение двух основных процессов: выпадение осадков и испарение, если в подробности не вдаваться.

То есть от климата чтоли? А как же тогда объяснить совершенно разные по кислотности почвы ну прям в паре км друг от друга и на одинаковой примерно высоте над уровнем моря.

Ann писал(а):stefan, âû ïîëàãàåòå, ÷òî êèñëûå ïî÷âû îò ùåëî÷íûõ îòëè÷àþòñÿ òîëüêî íàëè÷èåì ÷åðâåé?
ß äî ñåãîäíÿøåíîãî äíÿ ñ÷èòàëà ðàçóìíûì îáúÿñíåíèåì ôîðìèðîâàíèÿ ïî÷â ñ ðàçëè÷íûì ðÍ ñîîòíîøåíèå äâóõ îñíîâíûõ ïðîöåññîâ: âûïàäåíèå îñàäêîâ è èñïàðåíèå, åñëè â ïîäðîáíîñòè íå âäàâàòüñÿ.

Òî åñòü êàêîé êîýôôèöèåíò óâëàæíåíèÿ? Ñîîòíîøåíèå îñàäêè/èñïàðåíèå..îò êîòîðîãî çàâèñèò êàê âûìèâàþòñÿ ìåòàëëû?

Лушенька, "совершенно разные" это насколько разные?
И чем объяснить, что в "паре км друг от друга" в одном месте глина, в другом - торф? Вот тем же, видимо, и объясняется, микроклиматом конкретного места.

Ëóøåíüêà писал(а):

Ann писал(а):stefan, âû ïîëàãàåòå, ÷òî êèñëûå ïî÷âû îò ùåëî÷íûõ îòëè÷àþòñÿ òîëüêî íàëè÷èåì ÷åðâåé?
ß äî ñåãîäíÿøåíîãî äíÿ ñ÷èòàëà ðàçóìíûì îáúÿñíåíèåì ôîðìèðîâàíèÿ ïî÷â ñ ðàçëè÷íûì ðÍ ñîîòíîøåíèå äâóõ îñíîâíûõ ïðîöåññîâ: âûïàäåíèå îñàäêîâ è èñïàðåíèå, åñëè â ïîäðîáíîñòè íå âäàâàòüñÿ.

Òî åñòü îò êëèìàòà ÷òîëè? À êàê æå òîãäà îáúÿñíèòü ñîâåðøåííî ðàçíûå ïî êèñëîòíîñòè ïî÷âû íó ïðÿì â ïàðå êì äðóã îò äðóãà è íà îäèíàêîâîé ïðèìåðíî âûñîòå íàä óðîâíåì ìîðÿ.

Òàê íàâåðíîå âîäà ìîæåò çàñòàèâàòüñÿ, ïîäïî÷âà ìîæåò ðàçëè÷àòüñÿ è íåïîëíîå ðàçëîæåíèå îðãàíè÷åñêèõ îñòàòêîâ ïðèâîäèò ê íàêîïëåíèþ ãóìèíîâûõ êèñëîò (àëÿ- òîðô) êîòîðûå ìîãóò çàêèñëÿòü ïî÷âó äîïîëíèòåëüíî.. èëè ÷òî-òî íåâåðíî?

Ann писал(а):Лушенька, "совершенно разные" это насколько разные?
И чем объяснить, что в "паре км друг от друга" в одном месте глина, в другом - торф? Вот тем же, видимо, и объясняется, микроклиматом конкретного места.

Так что все же определяющее глина/торф или осадки с испарениями?

Ëóøåíüêà писал(а):

Ann писал(а):Ëóøåíüêà, "ñîâåðøåííî ðàçíûå" ýòî íàñêîëüêî ðàçíûå?
È ÷åì îáúÿñíèòü, ÷òî â "ïàðå êì äðóã îò äðóãà" â îäíîì ìåñòå ãëèíà, â äðóãîì - òîðô? Âîò òåì æå, âèäèìî, è îáúÿñíÿåòñÿ, ìèêðîêëèìàòîì êîíêðåòíîãî ìåñòà.

Òàê ÷òî âñå æå îïðåäåëÿþùåå ãëèíà/òîðô èëè îñàäêè ñ èñïàðåíèÿìè?

À ìîæåò ïîäëåæàùèå ïî÷âè è ðåëüåô òîæå ìîãóò âëèÿòü íà äðåíèðîâàííîñòü êîíêðåòíîãî ìåñòà? è òåì ñàìûì ïîçâîëÿþò íàêàïëèâàòüñèà òîðôó (èç-çà íåäîñòàòêà êèñëîðîäà ïðè çàòîïëåííîñòè âîäîé) èëè íåò??

мне кажется, это тоже входит в характеристику конкретного места. Потом, сфагнум очень хитрая растень. Есть же такой термин: "заболачивание", кажется, он связан в том числе с экспансией этого мха, он же влагу фиг выпустит из-под себя

Ann писал(а):мне кажется, это тоже входит в характеристику конкретного места. Потом, сфагнум очень хитрая растень. Есть же такой термин: "заболачивание", кажется, он связан в том числе с экспансией этого мха, он же влагу фиг выпустит из-под себя

Даа...?!
А мне то всегда казалось, что сначало болото, потом уж мох. Спасибо за совет. Непременно воспользуюсь, засажу сфагнумом свою полянку, пусть там болотце образуется. Болотные ирисы посажу, красотища будет.

À êòî ìîæåò òàê íà÷àòü áåäíûé ñôàãíóì äðàòü-âûæûãàòü... íàéäÿ íîâîãî âðàãà íàðîäà..

Ирисы болотные и так нормально растут в тени, безо всякого болота. У меня есть - привез с островов Куйбышесвкого водохранилища года 3 назад.

Олег - и как цветут?

joanndarc писал(а):А кто может так начать бедный сфагнум драть-выжыгать... найдя нового врага народа..

Сие запрещено законом, видимо, пролоббированным производителями материалов для... как это называется, со срубами что делают? конопатят? На что сфагнум-то раньше шел?