Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев, а че без вариантов ? када на вашем сайте написано
"54-118. Широко распространенный в средней полосе России подвой. Был выведен в Мичуринском институте профессором В. И. Будоговским. Листья имеют антоциановую окраску. (Существует так же зеленолистный клон) "
Мне то собственно непринципиально что за подвои у меня растут и под какими номерами бо пересорт не только по сортам но и по подвоям получается дело обычное ...все к этому уже привыкли . По строению корневой хорошо видно где карлик а где полукарлик . Но встречается мнение, что пигмент антоциан присутствует именно у холодостойких видов яблони . Хотя среди сеянцев от сибирской яблони у меня краснолистных сеянцев нет ни одного (стебель красный у всех почти ) а вот среди сеянцев Спартана с юга краснолистные есть ...

Были разговоры про клон зеленолистный, но похоже это не подтверждается . Нужно убрать с сайта неправильную инфу....

Андрей Васильев писал(а):Были разговоры про клон зеленолистный, но похоже это не подтверждается . Нужно убрать с сайта неправильную инфу....

интереснее все же выяснить что это...подвой то весьма ходовой ...
вот с одной диссертации кое что про клоны зеленолистные
"Объектами исследования служили краснолистные клоновые подвои яблони парадизка Будаговского, 62-396, 60-160, 54-118, 67-5(32), 88-3-32А, 3-12-37 кафедры плодоводства Мичуринского государственного аграрного университета, зеленолистные подвои (мутантная форма парадизки Будаговского и слаборослого клонового подвоя 62-396, подвои 71-7-22, 85-11-9), сорта, привитые на эти подвои: Антоновка обыкновенная, Мелба, Коричное полосатое, Китайка золотая ранняя, Уэлси.

При изучении наследования антоциановой окраски у краснолистной парадизки Будаговского (ПБ) и ее зеленолистного мутанта (ПКЗ) "

Так что можете добавить еще пару мутантов зеленолистных для ПБ это ПКЗ, а для 62-396 просто зеленолистная форма . http://refdb.ru/look/2379181.html

"Изучение локализации антоцианов в стеблях, листьях и плодах краснолистных и зеленолистных форм растений проводили в течение 3 лет в 2009-2011 гг. Краснолистные и зеленолистные формы отличались по локализации антоцианов в тканях листьев и побегов. В листьях зеленолистных подвоев антоцианы присутствуют, в основном, в колленхиме, паренхиме и флоэме черешка листа в отличие от краснолистных подвоев, у которых эти пигменты находятся почти во всех тканях. В стеблях краснолистных растений ПБ, 60-160, 62-396, 54-118 антоцианы содержатся во всех тканях за исключением твердого луба и вторичной ксилемы. Наибольшее количество клеток с антоцианами присутствует в колленхиме. В стеблях зеленолистных подвоев ПКЗ, 71-7-22, 62-396 (зел.) антоцианы присутствуют в перидерме и колленхиме первичной коры. В плодах исследуемых краснолистных форм (парадизка Будаговского, 60-160, 54-118, 67-5(32), 88-3-32, 3-12-37, яблоня пурпурная и яблоня Недзведцкого) антоцианы содержатся в кожице, «мякоти», проводящих пучках и мезокарпии («сердечке»). Зеленолистные формы ПКЗ и 85-11-9 содержат пигменты только в эпидерме.

Подготовка растений к зиме

По заложению верхушечной почки, наличию вторичного роста и по вызреванию древесины можно судить о подготовке растений к зиме. Раньше подготавливаются к зиме краснолистные подвои и сорта на них. Заложение верхушечной почки и вызревание древесины быстрее происходит у краснолистных подвоев и сортов, привитых на них.

Сорта на краснолистном подвое начинают и заканчивают вегетацию раньше сортов на зеленолистном подвое. Так, в сорто-подвойной комбинации Антоновка/ПБ начало вегетации отмечено 29 апреля и конец вегетации – 1 октября, начало роста у Антоновки/ПКЗ 1 мая и окончание – 6 октября. Та же закономерность прослеживается у краснолистных и зеленолистных подвоев.

О зимостойкости растений можно судить по степени вызревания древесины побегов. По всем вариантам средняя и нижняя части побегов вызревали одинаково. Только в верхней части наблюдались различия. В основном, наблюдалось лучшее вызревание древесины у сортов, привитых на краснолистные подвои и у самих краснолистных подвоев (табл. 1). Так, у сорта Коричное полосатое на краснолистном подвое парадизка Будаговского (при использовании флороглюциновой реакции) отмечено вызревание побегов на 3,2 балла, а у того же сорта на зеленолистной вариации парадизки Будаговского ПКЗ – на 3,0 балла. При использовании перманганатной реакции у Антоновки обыкновенной на краснолистном подвое ПБ древесина вызревала на 2,3 балла, а на ПКЗ – на 1,7 балла.

У краснолистных подвоев отмечено лучшее вызревание древесины побегов, чем у зеленолистных. У краснолистного подвоя 62-396 вызревание оценивалось на 2,0 балла (при флороглюциновой реакции) и на 2,7 балла (при перманганатной реакции). У зеленолистного мутанта краснолистного подвоя 62-396 степень вызревания древесины, соответственно, 1,3 и 0,8 балла. Аналогичные данные получены в 2011 году.

Извиняюсь, а сеянцы Спартана они просто для опытов или есть более глубокий смысл?

irisovi duh, если эти мутанты и существуют, то лишь в лаборатории я думаю. Я бы ничего зеленого под названием 62-396 для питомника не купил. Во первых нафига что то мутное брать , во вторых с краснолистный просто удобнее.
Думаю в Садко, обычный 106 й подвой, и никаких мутантов.

Утренние снимки вегетативно размножаемых подвоев: краснолистные В-195, 32-396, зеленолистный АРМ-18

Крупномер писал(а):Извиняюсь, а сеянцы Спартана они просто для опытов или есть более глубокий смысл?

Да в общем то что перезимует с укрытием на первый год на следующую зиму пойдет уже без укрытия и будет доведено до плодоношения по трем известным технологиям - Книп Баум , прививка на карликовый подвой и естественным образом . Краснолистные формы смысла до плодоношения доводить нет - типичные подвои а вот те что дадут породистые листья похожие на мамку - думаю вырастут в яблони со вкусными яблоками . Спартан сам по себе скороплодный сорт и надеюсь дети это унаследуют .

Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, если эти мутанты и существуют, то лишь в лаборатории я думаю. Я бы ничего зеленого под названием 62-396 для питомника не купил. Во первых нафига что то мутное брать , во вторых с краснолистный просто удобнее.
Думаю в Садко, обычный 106 й подвой, и никаких мутантов.

Возможно это 106 ...а мутанты или спорты образуются постоянно и их размножают если они чем то лучше исходных сортов . Нашла более свежую диссертацию на эту тему - там хорошим русским языком написано, что на морозостойкость как подвоев так и привитых на них деревьев оказывает такой признак как красный стебель подвоя и соответственно красная кора древесины а цвет листьев как бы роли не играет . В МО яблоня Недвезецкого краснолистная часто вымерзает так что сам по себе пигмент не очень показательный , опыты с промораживанием мне кажется более важны в плане морозостойкости .

Спартан конечно сорт хороший и у меня 1 молодое дерево есть, но это не лидер по зимо/морозо-стойкости. Меня бы лично этот факт напрягал...

irisovi duh писал(а):

Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, если эти мутанты и существуют, то лишь в лаборатории я думаю. Я бы ничего зеленого под названием 62-396 для питомника не купил. Во первых нафига что то мутное брать , во вторых с краснолистный просто удобнее.
Думаю в Садко, обычный 106 й подвой, и никаких мутантов.

Возможно это 106 ...а мутанты или спорты образуются постоянно и их размножают если они чем то лучше исходных сортов . Нашла более свежую диссертацию на эту тему - там хорошим русским языком написано, что на морозостойкость как подвоев так и привитых на них деревьев оказывает такой признак как красный стебель подвоя и соответственно красная кора древесины а цвет листьев как бы роли не играет . В МО яблоня Недвезецкого краснолистная часто вымерзает так что сам по себе пигмент не очень показательный , опыты с промораживанием мне кажется более важны в плане морозостойкости .

Интересно. А у меня вот все наоборот, яблони с красноватым цветом ствола намного чаще подмерзают, вернее даже не подмерзают, а как это даже назвать не знаю, от солнца на морозе чтоли больше страдают чем зеленоватые. Приходится подбеливать поздней осенью, а то весной кора отмирать начинает.

Крупномер писал(а):Спартан конечно сорт хороший и у меня 1 молодое дерево есть, но это не лидер по зимо/морозо-стойкости. Меня бы лично этот факт напрягал...

Дык весь смысл в том, что сеянцев много и из них можно отобрать морозоустойчивые т к наследственность имеет изменчивость признаков, а смысл нянькаться с самим Спартаном на севере МО невелик , но я все же попробую его на карлике иметь.

Andyfast, а в лесу у Вас дикие яблони встречаются ? Интересно какой у них цвет коры ? Потому как промораживают корни , а стволы страдают от солнечных ожогов зимой . Все очень хитро устроено .

Андрей Васильев, посмотрела листики М 106 (они хорошо укоренились из черенков Ростока) совсем другие ...стебелек с серым опушением и изнанка листьев серая и сами листики узкие не похожи на 54-118 ничуть ...в ощем у меня эксклюзифф зеленолистный растет из корней , стебелек зеленый пока а верхушка на балконе на солнышке чуть краснеть начала .
Блин..глянула повнимательнее - и стебелек у основания краснеет ...может никакого эксклюзива и не получится ....

irisovi duh писал(а):Andyfast, а в лесу у Вас дикие яблони встречаются ? Интересно какой у них цвет коры ? Потому как промораживают корни , а стволы страдают от солнечных ожогов зимой . Все очень хитро устроено .

Диких нет, у нас и лесов то природных нет))
Есть лесопосадки конца 18-го начала 19-го веков. Считаются как-бы леса. В них то и растут "дикие" яблони, а точнее подвои оставшиеся после Советских садов и обильно распространившиеся. У них кстати цвет коры зеленый.
Я о них писал в другой теме:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1569