Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а): Выросшая за сезон однолетка высаживается до места прививки.

В смысле, отсаживается и закапывается до места прививки. Я правильно понял? С целью перевода на собственные корни или для увеличения якорности или для чего?

Недавно узнал что у Астахова есть айва. Причем растет в институте прямо у входа. Мало того что растет, ещё и плодоносит. Место довольно защищенное от ветра там, везде защитные полосы да и город уже подступает-вокруг домА, но тем не менее... Плоды правда несъедобные.
Возьму черенков обязательно. Надо проверять на укореняемость и пр. Если у кого есть опыт укоренения одревесневших черенков могу выслать. Конечно шансов стать подвоем мало но попробовать можно.

yri писал(а):
Возьму черенков обязательно. Надо проверять на укореняемость и пр. Если у кого есть опыт укоренения одревесневших черенков могу выслать. Конечно шансов стать подвоем мало но попробовать можно.

Для вас будет новостью что айву на грушу прививают??

АндрейВ писал(а):С целью перевода на собственные корни или для увеличения якорности или для чего?

С целью исключения вымерзания. Т.е. подвой зимует под снегом. Сортовая часть не заглубляется, место прививки остается над почвой. Я все саженцы обматываю укрывным от зайцев и заматываю полностью штамб до земли, даже немного вокруг земли захватываю. Ни разу ничего не вымерзало, даже М9 в прошлую зиму не подмерз.

BECHA писал(а):Для вас будет новостью что айву на грушу прививают??

А для вас новость что не каждая айва может быть подвоем? :wall Айва может плохо укореняться, быть не совместимой и т.д. Над формами зимостойкой айвы работают институты годами а ничего лучше ВА-29 пока не вывели.

Как я понял, смысл был защитить корни айвы от сильного промерзания заглублением на зиму. Актуален такой приём в местностях где снега мало бывает, а земля промерзает сильно. А причем тут "Выросшая за сезон однолетка высаживается до места прививки."? Тем более, что корни айвы выдерживают такие же морозы в земле как 54-118, что то никогда не приходило в голову таким методом растить деревья на 54-118 в нашей местности. С айвовым подвоем у груши всё же должна быть опора, дело в том, что место прививки очень не надёжное, при сильном раскачивании штамба, привой запросто может обламиться в месте перехода древисины от айвы к груше для деревьев с большой кроной это ещё более актуально. Возможно у айвовых подвоев с межвидовым скрещиванием дела обстоят получше.
А вот таким способом заглубления молодой прививки на айве, возможно перевести за несколько лет грушу на собственные корни.
Я таким методом почти укоренил грушевый подвой OHF-333 и Пиродварф за сезон.
Я использовал сеянцы айвы.

yri писал(а):

BECHA писал(а):Для вас будет новостью что айву на грушу прививают??

А для вас новость что не каждая айва может быть подвоем? :wall Айва может плохо укореняться, быть не совместимой и т.д. Над формами зимостойкой айвы работают институты годами а ничего лучше ВА-29 пока не вывели.

Вы меня конечно извините, но айва действительно хорошо привевается на грушу, после этого вы можете начять сразу начять укоренять если опасаетесь несовместимости в дальнейшем.

Будьте любезны не путайте божий дар с ячницей, "несовместимость" некоторых груш на айве относится к их развитию в промышленных плантациях где необходима хорошая совместимость, достаточная рослость и продуктивность.
В случае "яичницы", то есть в вашем случае - посредственная совместимость сгодится.

BECHA писал(а):Вы меня конечно извините, но айва действительно хорошо привевается на грушу, после этого вы можете начять сразу начять укоренять если опасаетесь несовместимости в дальнейшем.

Да, вы правы. Я просто не так понял. Извиняюсь. Кустовая груша есть, этой весной попробую.

babay133 писал(а):А причем тут "Выросшая за сезон однолетка высаживается до места прививки."? Тем более, что корни айвы выдерживают такие же морозы в земле как 54-118, что то никогда не приходило в голову таким методом растить деревья на 54-118 в нашей местности...

Подразумевается высадка однолетних саженцев в сад.
У 54-118 надземная часть не вымерзает в отличии от айвы.
Опора нужна на любом клоновом подвое, даже на 54-118 (ИМХО).

Юра, зимостойкость корней у айвы никак не -16 а гораздо меньше, около -12. И со совместимостью: одна форма айвы может быть совместима с одними сортами, другая- с другими, более того- некоторые сорта могут хорошо приживаться и расти, но при этом долго не плодоносить. Тот же Ф.И. Долбня использует только одну форму айвы, и что бы проверить совместимость с конкретным сортом, у него уходит лет 7. Идеально было бы исрользовать клоновые подвои на основе груши- нет проблем с совместимостью, у него они все есть, но он их не использует- по его словам их размножение и доращивание нетехнологично и занимает много времени. Он собаку съел на зелёном черенковании, и укоренял все их в тумане и доращивал. По его словам отводки айвы, даже с небольшими корешками, хорошо приживаются и отлично доращиваются, а с укоренёнными в тумане Пиродварфами и остальными- слишком много геморроя.
У тебя серьёзный питомник намечается, поробуй связаться с Фёдором Ивановичем по скайпу, мужик очень умный и деловой, думается много полезного почерпнёшь и много сил и времени съэкономишь. Зимой он меньше занят, может найдёте общий язык и время.

Ну да, если для продажи то "головной боли" много.
А если для себя заложить небольшой садик, то лучше уж с проверенными промышленными Пиродварфом или OHF.
Привил его на сеянец айвы, заглубил на постоянное место и пусть себе растёт корни свои пускает (первое время заглублённые корни айвы помогут, а со временем свои нарастут и айва отомрёт), за это время можно и культурный сорт прививать любым способом - время не теряется.

Зелёное черенкование наиболее продуктивный способ размножения.Отводками конечно удобно, но коэффициент размножения низкий.
Даже для маленького хозяйствта в наше время можно купить туман.установку и размножать, что угодно.

kollinball писал(а):Зелёное черенкование наиболее продуктивный способ размножения.Отводками конечно удобно, но коэффициент размножения низкий.
Даже для маленького хозяйствта в наше время можно купить туман.установку и размножать, что угодно.

Неее... с черенками 2 года только доращивать и часть не приживается.
С отводками приживается 100%, а главное просто и технологично в поле.

Зеленое черенкование не настолько сложно, как о нем рассказывают. У меня есть 5-ти атмосферный туман площадью 120м.кв. Укореняю правда декоративные кустарники, которые укореняются на 100%. Вопрос хранения черенков, их доращивания и приживаемости, уже вторичен. Главное удачно укоренить грушу.

babay133 писал(а):Ну да, если для продажи то "головной боли" много.
А если для себя заложить небольшой садик, то лучше уж с проверенными промышленными Пиродварфом или OHF.
Привил его на сеянец айвы, заглубил на постоянное место и пусть себе растёт корни свои пускает (первое время заглублённые корни айвы помогут, а со временем свои нарастут и айва отомрёт), за это время можно и культурный сорт прививать любым способом - время не теряется.

Полностью согласен, для себя Пиродварф, OHF или ПГ-12 - супер.

BECHA писал(а):

kollinball писал(а):Зелёное черенкование наиболее продуктивный способ размножения.Отводками конечно удобно, но коэффициент размножения низкий.
Даже для маленького хозяйствта в наше время можно купить туман.установку и размножать, что угодно.

Неее... с черенками 2 года только доращивать и часть не приживается.
С отводками приживается 100%, а главное просто и технологично в поле.

И с этим полностью согласен, с небольшой оговркой- в тумане выгодно выращивать декоративку, ягодники, и подвои косточковых ( те из них, что плохо укореняются отводками)- они очень хорошо доращиваются.