Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Я говорила и говорю, что нас всех поставили в такие условия - одни дают, а другие берут. Конечно, Алла права, многое зависит от человека, но он поставлен в такие условия, а он то же жить хочет и семья у него. Много факторов. Не нужно осуждать или винить. Не суди, да не судим будешь! Я вот сейчас по радио слышала, что вводить налог на богатых не рентабельно! Вот где справедливость?!!!! А мы тут про врачей, да учителей. Эх.....

цветочница НИНА писал(а): многое зависит от человека, но он поставлен в такие условия,

может быть я идеалистка, но я считаю, что мы сами создаем ситуации и условия нашей жизни. Я, конечно, не на Луне живу и были и у меня ситуации, когда приходилось давать деньги, но таких ситуаций в моей жизни было очень мало. Может вид у меня такой, что не рискуют мне даже предлагать Когда мама моя попала в онкологию и пока её готовили к операции я наслушалась от женщин в палате всякого разного и была в курсе, сколько нужно заплатить, чтобы операция прошла хорошо. Мы с мужем уже мучительно перебирали, где же нам взять деньги (сами мы тогда буквально с копейки на копейку перебивались, а я еще и без работы в тот момент осталась). Вызвал меня зав.отделением к себе в кабинет накануне операции и начал со мной вести разговоры издалека - дети есть? сама работаешь? а муж есть? Я честно на все вопросы ответила, доктор тяжело вздохнул, написал мне на бумажке названия препаратов(стоимость которых в итоге оказалась совсем не высокой), которые будут нужны маме после операции и отправил в аптеку. Видно понял, что взять с меня нечего...

lucienna писал(а): Ведь никому в голову не приходило дать продавцу или водителю автобуса....

Я по профессии строитель. Когда-то давно, в советские времена ремонтировали одно Министерство. И вот, в одном кабинете всё приготовили, раздолбили, поставили подмости, а материалы не привезли.Приходят сотрудники, видят, что дело не двигается, и предлагают мне:
-Сколько нужно заплатить, чтобы ремонт побыстрей закончился?
Я такая возмущённая:
- Да причём тут деньги, просто раствор не привезли!
Прихожу на обед, рассказываю коллегам по бригаде, а они:
-Да ты что? А сколько предлагали?

Алла, как правило такие вопросы задаются как раз для того, чтобы определить материальные возможности Вашей ( или еще чей) семьи в приобретении лекарств. Если человеку с небольшим достатком назначить дорогой препарат, то скорее всего, он вообще ничего не будет принимать. А если назначить аналог по карману, то купит. А если достаток есть, то можно назначить дорогой препарат. Это же просто. Как, не расспросив человека о его возможностях, рекомендовать ему что-то? А у Вас мысли в одну сторону съезжают- он вздохнул оттого, что взять ему с нас нечего. Что он начал делать потом?- рецепты выписывать. По карману Вам.

Заяц писал(а): как правило такие вопросы задаются как раз для того, чтобы определить материальные возможности Вашей ( или еще чей) семьи в приобретении лекарств.

может быть и так, прямого предложения лично мне об оплате операции врач не делал. Но все женщины, которые лежали с мамой в одной палате, платили именно за операцию и суммы к моменту разговора с зав.отделением я уже знала.

Ким писал(а): Чья б корова мычала!

Ну что сказать... ни капли не удивлена. Перечитай еще раз свой текст внимательно, может поймешь, что я хотела сказать. Хотя, навряд ли... Пойду обтекать.... А ты можешь и дальше упиваться своим величием и крутизной.

Заяц писал(а): Ребят, да не давайте вы докторам деньги, копите на Мерседесы, о чем речь.

В не слышите о чем я говорю....

Заяц писал(а): Ребят, да не давайте вы докторам деньги, копите на Мерседесы, о чем речь. Светя другим сгораю сам-горящая свеча тоже символ медицины, как и змея над чашей. Конечно, требуйте, чтоб врачи сгорели за бесплатно, как та свеча. Несите парикмахерам, бухгалтерам, они "клятву Пифагору" не давали, ничего никому не должны, в отличие от медиков,плохо подстригут и зарплату не додадут, это важнее.А врачи ведь всем должны, не им, а они. Сейчас модно стало даже избивать врачей,кулаком выколачивать из них их долги обществу. Знаете ли вы хоть одного нефтяника избитого или бухгалтера, избитого за очередь в кассу? А врача можно избить за то, что у него 3 человека в очереди и ждать надоело.Да, это Россия. В ней герои- Калашников,из автомата, придуманного им, сколько народа убито и покалечено, голубые и розовые артисты тоже герои, они пляшут много,завравшиеся продажные журналисты тоже герои, в Сирии герои, Анна Чапмен героиня, а врачи-убийцы и им еще и платить. Ни в коем разе! Гните их в дугу, пусть спасают жизнь просто потому, что они обязаны.Все правильно.
.

Беда в том, что в нашей стране, те, кто не могут заплатить врачам, на Мерседесы не копят, а даже и те, кто анализы делает в ин витро и узи в платной забегаловке (не знаю, как где, а у нас почти в каждом доме) - тоже на Мерседесы не копят, недоступны им Мерседесы то, вот так. А Калашников и правда - герой, и далее, по списку..

И, конечно, не врачи виноваты в нашей такой беЗплатной медицине, от слова "без", т. е. вообще ничего, но и тех, кто ИМЕННО вымогает у больных деньги, невзирая по бюджету им это или нет, знают - на здоровье будут "скрести", занимать и отдавать последнее, я бы гнала из профессии.
Беда еще в том, что в платных клиниках тоже не лечат, а точнее - лечат от денег. И тут без знакомств никуда, иначе диагнозов, анализов и прочее куча будет, прежде чем полечат.
Ладно мы - мы доживающее поколение, но дети, внуки, как будут они. Как ни крути, должностей в Газпроме на всех не хватит, да и может призвание будет - детей учить, и тогда как?

Не ссорьтесь, девочки, Полина, Таня. Дело то не в вас совсем, система виновата. Иногда думаю - специально, что ли, население проряжают? Избавляются, тск, от балласта - больных, пенсионеров, стариков, чтоб, как говорится, "народные" деньги зря не тратить.

Думаю, что установка такая есть, не лечить после определенного возраста.
Маме 85, после удаления меланомы в иммунотерапии отказали, сказали, что в этом возрасте может быть больше вреда, чем пользы.
И правда это или нет -вот как поймешь. Можно пойти делать за деньги, но вдруг и правда навредишь..

Анина писал(а): Иногда думаю - специально, что ли, население проряжают?

Нина, после сегодняшних событий с "Боярышником" меня эта мысль не покидает. Впечатление, что подобным образом решили от "асоциальных элементов" избавиться. Ужас....

Тема поборов врачей была, есть и будет (если ничего не изменится в "консерватории") самой болезненной и обсуждаемой из всех тем о взяткоемких профессиях, потому что от врачей зависит наше здоровье, наша ЖИЗНЬ. И решение чаще всего надо принимать чуть ли не сиюминутно: заплатишь - вылечишься, заплатишь - будешь жить.
В остальных профессиях (учитель и т.д) нет такой жесткой и страшной зависимости взяткоДАТЕЛЕЙ от своих материальных возможностей.

А помните, как одно время горели приюты ?

Простите, часовню тоже я развалил??

Заяц писал(а): Простите, часовню тоже я развалил??

Так ведь и те, у кого бюджет для платных медицинских услуг маловат на врачей не бросаются с кулаками, отнюдь.
А насчет должны врачи - должны, конечно. И учителя - должны учить, если они учителя. А врачи должны лечить, если они врачи. А водитель автобуса должен ехать по маршруту и везти людей, а не околицей ехать, а полиция должна защищать, а не обирать. И т. д.
Беда в том, что медицина более других профессий связана с качеством и продолжительностью жизни. А жить ведь хотят не только те, кто на мерседесах ездят, но и все остальные, и средний класс и малоимущие, а даже совсем неимущие). И кроме того - это очень затратная часть бюджета страны, а бюджет ведь не резиновый, надо себе и чадам на мерседесы (яхты, замки и пр) отложить. Недофинсирование породило такую мздоимность в медицине, которая переходит границу терпения народа. В этом все дело.
Ну, и кроме того, есть просто случайные люди. Отучившиеся за деньги и цель была не в больнице утром обход делать, да лежащих больных осматривать, а пристроиться в теплое место. Если это не удалось, то виноваты больные, чем немощнее, тем виноватее, вот так их и лечат, чего они разболелись то, на самом деле..

Анина писал(а): Дело то не в вас совсем, система виновата.

уже писала как то - система то не из марсиан состоит, все же наши сограждане в этой системе работают. Говорила и буду говорить - все зависит от человека при должности.
Понимаю, что деньги всем нужны, но деньги ведь далеко не все проблемы решают. Иногда чисто человеческое отношение, которое не стоит ни копейки, оказывается дороже любых денег.