Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

"Сейчас", да. А в 2002г работало всего несколько фирм с Голландией. Золотухин выписывал через Питер. И не только ЛА, но и ОТ-гириды, трубчатые и много ещё чего.
И зачем было бы опытному питомниководу применять сетку? Если бы небыло необходимости.
Сейчас он ими уже и не занимается (на выгонку).
А какие были на то время сорта, посмотрите в альбоме. http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... 8616/?&p=6
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... 8616/?&p=7

Кстати, все сорта под мульчей у меня зимовали без выкопки на зиму, и трубчатые в том числе.
А Золотухину приходилось их выкапывать, иначе вымерзали. Хотя снег у него на участке надувает до 2 м. У меня 50-60 см максимум снежный покров.

Теперь часть сортов утеряны. И не потому что вымерзли. А потому что розданы.
Остались самые неприхотливые. И которые "плодятся" немерено. И в этом Вы правы.

Вот и для меня совершенная загадка - для чего опытный питомниковод применял сетку?
И всегда любопытна причина, когда обычное растение из нормального качественного посадочного у кого-то вдруг не желает расти. Это - всегда вызов
А не могли бы Вы дать его контакты, чтобы связаться? На самом деле хочется понять.

Рад бы, да живет он на питомнике в глухомани, под названием "Чистая грива", в районе Новокузнецка. И там у него нет Интернета. Не было и связи. Сейчас не знаю. Давно не общались. Но, в прошлом году он был у нас. Но уже не сам за рулем, с шофером. Возраст, однако.

ай-ай беда...и мобильной связи тоже нет?
Тогда может Вы в курсе - стабилен ли снежный покров у него на участке и если да, то устанавливается до или после первых существенных морозов?

Просто кваша писал(а):ай-ай беда...и мобильной связи тоже нет?

Ну, почему? Есть несколько номеров. Только дозвониться можно когда в "зоне досягаемости".
Где-то была "визитка". Если найду напишу в ЛС.

Просто кваша писал(а):
Тогда может Вы в курсе - стабилен ли снежный покров у него на участке и если да, то устанавливается до или после первых существенных морозов?

Снежный-то покров "стабильный". Да вот снег у нас выпадает и на промерзшую, и на талую землю. И по годам не угадаешь.
Но, ход Ваших мыслей верный.
Однако, под Активной мульчей все равно не вымерзали несколько лет.

Что и требовалось доказать)) было бы любопытно еще посмотреть глубину промерзания для его мест и на его грунтах. Ход моих мыслей идет по колее достаточно долгого опыта.
Стандартные рекомендации по ОТ - укрывать на зиму слоем - чего-нибудь:)))часто даже и пассивного, того, что будет убираться весной. Или не убираться. И это не новость какая-нибудь, такие рекомендации были общедоступны еще во времена царя Гороха и Отца народов.

Александр! Я тебе верю, когда ты говоришь что на активной мульче и лилии и малина стали расти сильней здоровей крупней..
_ Юрий! Я тебе верю, когда ты говоришь что после сидератов все прет.
- Так же как я верю себе, когда вижу, что когда сменил агротехнику, сменил традиционное понимание почвенных процессов, то все «поперло».
Мы опытные садоводы, и нам понятно ( без метаанализа и двойного слепого контроля) когда мы говорим друг другу –«… у меня все поперло..»», и верим друг другу.

gena48 писал(а): Мы опытные садоводы, и нам понятно ( без метаанализа и двойного слепого контроля) когда мы говорим друг другу –«… у меня все поперло..»», и верим друг другу.

Геннадий Федорович, классное очередное видео! Спасибо.
Но вот почему то наводит на мысли не только о том, какой Вы прекрасный садовод, но и на мысли о том, КАК НЕ СЛЕДУЕТ ВЫБИРАТЬ УЧАСТОК под РЕНТАБЕЛЬНЫЙ сад или огород. Все, что Вы делаете - всего лишь улучшение структуры почвы. Стоит год - другой перестать вносить навоз, и все встанет на свои места - на песке уже проходили. У друга участок на песке. До сего дня выручало находящееся рядом навозохранилище. Камаз навоза - минимум, что требует песчаный грунт на 20 соток. Каждый год. За 10 лет участок поднят за счет внесенного навоза на 40 см. Но песок как был доминирующим, так и остался.
На 5 лет запас навоза сделан, но навозохранилище (где можно было прикупить навоз почти на халяву) истощено. В этом году на части участка применены альтернативные методы - внесена глина. Для изменения структуры почвы.
Не в обиду, но Вы и мой друг как наркоманы на игле с Вашим ежегодным внесением навоза и сопутствующих на своих песках...

- ты абсолютно прав. Я этого и боюсь. Аномальная засуха может погубить сад.
- Но навоз я буду вносить пока жив. В междурядьях держать траву и подкармливать траву мочевинкой. и у меня есть бесплатные опилки, ими разбавлять навоз
. И еще Новгород не Т амбов, здесь навоз на песке сгарает не так быстро. И органика нарастает быстрее, если ее чуть побольше вносить.
Осталось вырыть пруд и иметь полив.

Дима68 писал(а):наркоманы на игле с Вашим ежегодным внесением навоза и сопутствующих на своих песках...

Забавно, что параллельно я писала практически то же самое Только точнее говорить тут не об игле, а о капельнице.

gena48 писал(а):Александр! Я тебе верю, когда ты говоришь что на активной мульче и лилии и малина стали расти сильней здоровей крупней..
_ Юрий! Я тебе верю, когда ты говоришь что после сидератов все прет.
- Так же как я верю себе, когда вижу, что когда сменил агротехнику, сменил традиционное понимание почвенных процессов, то все «поперло».
Мы опытные садоводы, и нам понятно ( без метаанализа и двойного слепого контроля) когда мы говорим друг другу –«… у меня все поперло..»», и верим друг другу.

Геннадий Федорович, оттого здесь и разгорелись споры, что не все верят, или вернее сказать, многие имеют опыт другого рода, вот с чем хотелось бы сравнить результаты.

В том то и дело.
Опыт у всех моих оппонентов один. Подсели на иглу «химии» и перекопку лопатой и опыт мульчирования только ради сохранения влаги и абсолютно не хотят видеть за словом навоз, опилки – углерод для ризосферы.
Видят только азот и пр. для корней, притом всех корней, не понимая, что и корни у растения разные.
Что растение само формирует и разные корни и разную биоту вокруг них, а не мы растению даем и биоту и минералы.. Раз корни разные не надо их кормить одинаковой пищей, перемешивая навоз с почвой.
-
Когда я веду разговор о "биодинамическим земледелии» я не имею ввиду антропософские воззрения и занятия Рудольфа Штайнера. ( полуокультные басни) Я просто прошу оппонентов увидеть. Что ризосфера - это динамическое понятие, функция корней – тоже динамическое понятие.

Масляное масло. Любой процесс и движущийся предмет есть понятие динамическое. Даже летящая без дела капля воды есть предмет рассмотрения аэродинамики.

Штайнер учил - что нужно строго держаться опыта, не связывая его заведомо всякого рода ограничениями, но доверяясь ему, контролировать его собственной здоровой силой суждения. На первой ступени опыта происходит непосредственное мировосприятие при отсутствии каких-либо категориальных упорядочений воспринятого. Данность чистого восприятия – данность хаоса; о познании, на этой стадии не может быть и речи, но налицо – воля к познанию. Познание начинается тогда, когда в самой данности хаоса обнаруживается некая более высокая данность: данность мысли, в обнаружении которой опыт расширяется до сверхчувственного. – В принципе для меня это интересно.
http://www.rudolf-steiner.ru/50000064/1582.html
Р. Штейнер говорит о почве как о живом организме, минеральной и органической субстанции, пронизанной жизненными силами в которой происходит своего рода процесс пищеварения. Это как бы желудок огромной коровы, только вывернутый наизнанку. Если пищеварение в этом гумусовом желудке идет правильно, почва восполняет свои потери из воздуха, подпочвенного слоя, внесенных органических удобрений и даже сама создает то, что ей нужно. Как же добиться правильного функционирования почвенного "желудка"? Для этой цели в биодинамике применяют два вида удобрения: удобрения из навоза и из кварцевой муки, выдержанное в коровьем роге: роговой навоз и роговой кварц - это первое. И второе это компост (навозный, травяной смешанный, кроме фекального) в который внесены препараты из растений, направляющие процессы горения, брожения и разложения в компосте правильным образом. Подобно виноделу или сыровару, которые вносят в нужное время необходимые травы, добавки закваски биодинамический фермер вносит в компост свои препараты - их всего шесть, а вместе с роговыми удобрениями - восемь, и нумеруются они в литературе и в продаже: №№ 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507. Эти простые препараты каждый может сделать и испытать сам.
- это для меня сплошная мистика.
-Я говорю о настоящей науке, которая возникла внутри почвоведения – функциональная экология. Говорю о том, что почвенное плодородие, способность почвы обеспечивать растение питательными веществами, не является статической категорией, определяемой неким запасом гумуса. Почвенное плодородие является динамической категорией, определяющей интегральную во времени способность природы в целом производить растительную продукцию на тех или иных почвах .
Т.е. не все масло масляное. Одни копают. Другие капают. А третьи мульчируют. Динамика разная.