Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ писал(а):Раз технология сложнее-значит она и дороже ИМХО...

Это зависит от технической оснащенности, в крупных питомниках (европейских и подобного уровня ) размножение черенкованием с окоренением в туманообразующих установках хорошо отработано, при этом себестоимость посадочного материала может быть ниже нежели привитого.

Вряд ли дороже должно выйти (размножение укоренением). Ведь если размножать прививкой, то один фиг используют укорененные подвои...

Бендер Задунайский писал(а):Вряд ли дороже должно выйти (размножение укоренением). Ведь если размножать прививкой, то один фиг используют укорененные подвои...

Подвои технологичнее отводками размножать с отделением от маточного растения после окоренения, сорта яблонь и груш придётся года 2 окоренять не меньше с обработкой стимулятором окоренения.

По яблоне всё понятно, что при современном ассортименте подвоев, их укореняемости и отработанных технологиях получения отводков, у корнесобственной культуры практически нет применения.
А вот груша – другое дело. Клоновые подвои только появились, ещё не испытаны толком. Укореняются хуже яблоневых. Если бы % укоренения сортов ТСХА составлял бы хотя бы 30-40% и выше, то их было бы выгодно выращивать корнесобственными. Качественную корнесобственную однолетку можно получить за 3 года, так же как и на семенном подвое.

Вопрос писал(а):А вот груша – другое дело.

Вопрос, есть очень интересная технология у Долбня Федора Ивановича. Вот фото с сайта его питомника и ссылка откуда фото.

http://pitomnik-dolbnya.ru/pear.html
Подобная мысль возникала и у меня. А сейчас уже специально завез айву для этого.
Смысл в следующем. Отводки айвы высаживаются в траншею и окулируются так что бы глазок можно было засыпать на зиму или опилками или снегом. Выросшая за сезон однолетка высаживается до места прививки. Корни айвы выдерживают до -16, как у подвоя 54-118. Недостаток как у любого саженца на айве - нужна опора (хотя это спорный вопрос). Зато плюсов больше - качаство плодов и размножение отводками.

yri писал(а): Выросшая за сезон однолетка высаживается до места прививки.

В смысле, отсаживается и закапывается до места прививки. Я правильно понял? С целью перевода на собственные корни или для увеличения якорности или для чего?

Недавно узнал что у Астахова есть айва. Причем растет в институте прямо у входа. Мало того что растет, ещё и плодоносит. Место довольно защищенное от ветра там, везде защитные полосы да и город уже подступает-вокруг домА, но тем не менее... Плоды правда несъедобные.
Возьму черенков обязательно. Надо проверять на укореняемость и пр. Если у кого есть опыт укоренения одревесневших черенков могу выслать. Конечно шансов стать подвоем мало но попробовать можно.

yri писал(а):
Возьму черенков обязательно. Надо проверять на укореняемость и пр. Если у кого есть опыт укоренения одревесневших черенков могу выслать. Конечно шансов стать подвоем мало но попробовать можно.

Для вас будет новостью что айву на грушу прививают??

АндрейВ писал(а):С целью перевода на собственные корни или для увеличения якорности или для чего?

С целью исключения вымерзания. Т.е. подвой зимует под снегом. Сортовая часть не заглубляется, место прививки остается над почвой. Я все саженцы обматываю укрывным от зайцев и заматываю полностью штамб до земли, даже немного вокруг земли захватываю. Ни разу ничего не вымерзало, даже М9 в прошлую зиму не подмерз.

BECHA писал(а):Для вас будет новостью что айву на грушу прививают??

А для вас новость что не каждая айва может быть подвоем? :wall Айва может плохо укореняться, быть не совместимой и т.д. Над формами зимостойкой айвы работают институты годами а ничего лучше ВА-29 пока не вывели.

Как я понял, смысл был защитить корни айвы от сильного промерзания заглублением на зиму. Актуален такой приём в местностях где снега мало бывает, а земля промерзает сильно. А причем тут "Выросшая за сезон однолетка высаживается до места прививки."? Тем более, что корни айвы выдерживают такие же морозы в земле как 54-118, что то никогда не приходило в голову таким методом растить деревья на 54-118 в нашей местности. С айвовым подвоем у груши всё же должна быть опора, дело в том, что место прививки очень не надёжное, при сильном раскачивании штамба, привой запросто может обламиться в месте перехода древисины от айвы к груше для деревьев с большой кроной это ещё более актуально. Возможно у айвовых подвоев с межвидовым скрещиванием дела обстоят получше.
А вот таким способом заглубления молодой прививки на айве, возможно перевести за несколько лет грушу на собственные корни.
Я таким методом почти укоренил грушевый подвой OHF-333 и Пиродварф за сезон.
Я использовал сеянцы айвы.

yri писал(а):

BECHA писал(а):Для вас будет новостью что айву на грушу прививают??

А для вас новость что не каждая айва может быть подвоем? :wall Айва может плохо укореняться, быть не совместимой и т.д. Над формами зимостойкой айвы работают институты годами а ничего лучше ВА-29 пока не вывели.

Вы меня конечно извините, но айва действительно хорошо привевается на грушу, после этого вы можете начять сразу начять укоренять если опасаетесь несовместимости в дальнейшем.

Будьте любезны не путайте божий дар с ячницей, "несовместимость" некоторых груш на айве относится к их развитию в промышленных плантациях где необходима хорошая совместимость, достаточная рослость и продуктивность.
В случае "яичницы", то есть в вашем случае - посредственная совместимость сгодится.

BECHA писал(а):Вы меня конечно извините, но айва действительно хорошо привевается на грушу, после этого вы можете начять сразу начять укоренять если опасаетесь несовместимости в дальнейшем.

Да, вы правы. Я просто не так понял. Извиняюсь. Кустовая груша есть, этой весной попробую.

babay133 писал(а):А причем тут "Выросшая за сезон однолетка высаживается до места прививки."? Тем более, что корни айвы выдерживают такие же морозы в земле как 54-118, что то никогда не приходило в голову таким методом растить деревья на 54-118 в нашей местности...

Подразумевается высадка однолетних саженцев в сад.
У 54-118 надземная часть не вымерзает в отличии от айвы.
Опора нужна на любом клоновом подвое, даже на 54-118 (ИМХО).

Юра, зимостойкость корней у айвы никак не -16 а гораздо меньше, около -12. И со совместимостью: одна форма айвы может быть совместима с одними сортами, другая- с другими, более того- некоторые сорта могут хорошо приживаться и расти, но при этом долго не плодоносить. Тот же Ф.И. Долбня использует только одну форму айвы, и что бы проверить совместимость с конкретным сортом, у него уходит лет 7. Идеально было бы исрользовать клоновые подвои на основе груши- нет проблем с совместимостью, у него они все есть, но он их не использует- по его словам их размножение и доращивание нетехнологично и занимает много времени. Он собаку съел на зелёном черенковании, и укоренял все их в тумане и доращивал. По его словам отводки айвы, даже с небольшими корешками, хорошо приживаются и отлично доращиваются, а с укоренёнными в тумане Пиродварфами и остальными- слишком много геморроя.
У тебя серьёзный питомник намечается, поробуй связаться с Фёдором Ивановичем по скайпу, мужик очень умный и деловой, думается много полезного почерпнёшь и много сил и времени съэкономишь. Зимой он меньше занят, может найдёте общий язык и время.

Ну да, если для продажи то "головной боли" много.
А если для себя заложить небольшой садик, то лучше уж с проверенными промышленными Пиродварфом или OHF.
Привил его на сеянец айвы, заглубил на постоянное место и пусть себе растёт корни свои пускает (первое время заглублённые корни айвы помогут, а со временем свои нарастут и айва отомрёт), за это время можно и культурный сорт прививать любым способом - время не теряется.

Зелёное черенкование наиболее продуктивный способ размножения.Отводками конечно удобно, но коэффициент размножения низкий.
Даже для маленького хозяйствта в наше время можно купить туман.установку и размножать, что угодно.

kollinball писал(а):Зелёное черенкование наиболее продуктивный способ размножения.Отводками конечно удобно, но коэффициент размножения низкий.
Даже для маленького хозяйствта в наше время можно купить туман.установку и размножать, что угодно.

Неее... с черенками 2 года только доращивать и часть не приживается.
С отводками приживается 100%, а главное просто и технологично в поле.

Зеленое черенкование не настолько сложно, как о нем рассказывают. У меня есть 5-ти атмосферный туман площадью 120м.кв. Укореняю правда декоративные кустарники, которые укореняются на 100%. Вопрос хранения черенков, их доращивания и приживаемости, уже вторичен. Главное удачно укоренить грушу.

babay133 писал(а):Ну да, если для продажи то "головной боли" много.
А если для себя заложить небольшой садик, то лучше уж с проверенными промышленными Пиродварфом или OHF.
Привил его на сеянец айвы, заглубил на постоянное место и пусть себе растёт корни свои пускает (первое время заглублённые корни айвы помогут, а со временем свои нарастут и айва отомрёт), за это время можно и культурный сорт прививать любым способом - время не теряется.

Полностью согласен, для себя Пиродварф, OHF или ПГ-12 - супер.

BECHA писал(а):

kollinball писал(а):Зелёное черенкование наиболее продуктивный способ размножения.Отводками конечно удобно, но коэффициент размножения низкий.
Даже для маленького хозяйствта в наше время можно купить туман.установку и размножать, что угодно.

Неее... с черенками 2 года только доращивать и часть не приживается.
С отводками приживается 100%, а главное просто и технологично в поле.

И с этим полностью согласен, с небольшой оговркой- в тумане выгодно выращивать декоративку, ягодники, и подвои косточковых ( те из них, что плохо укореняются отводками)- они очень хорошо доращиваются.

DIM1 писал(а):Полностью согласен, для себя Пиродварф, OHF или ПГ-12 - супер.

DIM1 писал(а):... и подвои косточковых ( те из них, что плохо укореняются отводками)...

DIM1, можно ли черенки грушевых подвоев, например ПГ, привить на сеянцы груши, вместо айвы, для укоренения и размножения?
И еще вопрос, если можно: какие подвои косточковых плохо укореняются отводками? У меня пока есть ВСЛ-2 и 140-2.

Барбарисса писал(а): DIM1, можно ли черенки грушевых подвоев, например ПГ, привить на сеянцы груши, вместо айвы, для укоренения и размножения?
И еще вопрос, если можно: какие подвои косточковых плохо укореняются отводками? У меня пока есть ВСЛ-2 и 140-2.

Почему нет, конечно можно использовать для этого и сеянцы айвы, и рябину, и сеянцы груши. Только на следующий год весной такой саженец надо хорошо заглубить, см на 15.
ВСЛ-2 и 140-1 у меня почти не укоренялись отводками. Возможно они лучше укоренялись бы, если отводки перед окучиванием перетянуть проволкой, но мне некогда было это проверить, сады продавал.
Учтите, что на ВСЛ-2 и 140-1 Вам понадобятся постоянные опоры.

Спасибо большое!

На рябине или айве по идее лучше должно быть стремление заглублённого саженца груши перейти на свои корни но сравнению с привитыми на сеянцы груш. Но можно и проволокой перевязывать для лучшего эффекта.

babay133 писал(а):На рябине или айве по идее лучше должно быть стремление заглублённого саженца груши перейти на свои корни но сравнению с привитыми на сеянцы груш. Но можно и проволокой перевязывать для лучшего эффекта.

Сергей, я твою грушу Космическую наверное уже третий год пытаюсь перевести не собственные корни(привита на корни рябины).
Ни в какую не хочет.... Её уж козы постригали, но даже это не помогло....

поглубже закопай корни рябины, проволокой окольцуй, бороздуй грушу, корневином обработай, поливай почаще, может селитрой подкорми. Долговато.

babay133 писал(а): поглубже закопай корни рябины, проволокой окольцуй, бороздуй грушу, корневином обработай, поливай почаще, может селитрой подкорми. Долговато.

Наверное, её надо пересадить на другое место с заглублением.
Я не больно на нее внимание обращаю, так как считаю что она у меня не жилец. Зимует в стланцевой форме под снегом.
Ни как не могу груш дождаться.....

BECHA писал(а):Неее... с черенками 2 года только доращивать и часть не приживается.

DIM1 писал(а):И с этим полностью согласен, с небольшой оговркой- в тумане выгодно выращивать декоративку, ягодники, и подвои косточковых ( те из них, что плохо укореняются отводками)- они очень хорошо доращиваются.

С отводками приживается 100%, а главное просто и технологично в поле.

Вообщем как всегда для каждой культуры своё.

DIM1 писал(а):Юра, зимостойкость корней у айвы никак не -16 а гораздо меньше, около -12.

На мой взгляд данные по морозостойкости корней у клоновых подвоев актуальны в первые 2 года от посадки и в школах. Затем корни уходят в глубину и практически не мерзнут.
Со слов В.В. Коршунова: "Все говорят о недостаточной зимостойкости клоновых корней, но никто никогда их не видел замерзшими".

yri писал(а):На мой взгляд данные по морозостойкости корней у клоновых подвоев актуальны в первые 2 года от посадки и в школах. Затем корни уходят в глубину и практически не мерзнут.
Со слов В.В. Коршунова: "Все говорят о недостаточной зимостойкости клоновых корней, но никто никогда их не видел замерзшими".

Я видел у своих саженцев на ММ 106 замёрзшие корешки.Такие тряпочки, долго их рассматривал пока не убедился, что мёртвые.Но саженцы не погибли. По видимому новые весной отрастают очень быстро. Хороший подвой.

Вот нашел на сайте Питомника Косициных такую информацию.Неужели правда насчёт морозостойкости корней ИС и ВА-29 и насчет отсутствия опоры?
"Полукарликовые: айва МА, ВА-29, ИС-4-6, ИС-4-12, ИС-4-15, айва Прованская, и вегетативный подвой груши П. Г.-12, на этих подвоях деревья груши вырастают от 3,6 м. до 4,5м. Но у айвы карликовой МС и Анжерской МА корневая система выдерживает всего -6-9 градусов. Деревья на этих подвоях нуждаются в опоре. На подвоях ИС-2-10, ИС-4-6, ИС-4-12, ИС-4-15, ВА-29, сады не нуждаются в опоре, а корневая система у них выдерживает -13-14 градусов, что выше, чем у клоновых подвоев груши серии П.Г. у которых корневая система выдерживает -11-12 градусов."

Если не путаю у ПГ морозостойкость корней повыше. Но пока негашен никого кто обладает реальны опытом их применения в нашей зоне.

Госреестр. Клоновые подвои груши http://www.gossort.com/xrcts/xrct_11.html#9153703

Галина, спасибо. ПГ 17-16 имеет по описан кморозосоойкость корней как 54-118 яблоневый. Но злые языки говорят, что не особенно сдерживает рост

Интересно, размножаются ли подвои серии ПГ отводками?
Окоренение в тумане на дачном участке нам не грозит, достать
подвои с корнями негде практически, больше надежды на черенки. Вот статья Р.Д.Исаева http://sotki.nichost.ru/newspaper/2010/12/02.pdf
Если бы Роман Дмириевич ответил на этот вопрос - это было бы из первых рук!

На счет тумана. Цена вопроса 100 долларов для мини теплицы

Андрей, это, конечно не цена. Но склько мне надо подвоев на 8 соток? А я еще много чего хочу, кроме груш.

Барбарисса писал(а):Андрей, это, конечно не цена. Но склько мне надо подвоев на 8 соток? А я еще много чего хочу, кроме груш.

будете соседям размножать потом всякие растючки завморские да и себе то же
Если серьезно, то можно и без тумана попробовать в холодном парничке.

Меня тоже интересует информация о подвоях серии ПГ от первоисточника. Спрашивал недавно у А.В.Соловьева из ВНИИС им. Мичурина, как ведут себя их подвои серии ПГ в Подмосковье?. Он не знает.
И еще хотел спросить у Романа Дмириевича по поводу посадочного материала из Мичуринска. Можно ли его там брать или не стоит?
Вот информация Россельхознадзора по Тамбовской области за 2012г.
"Проведены контрольные карантинные фитосанитарные обследования в установленных карантинных фитосанитарных зонах на выявление шарки слив, отобрано 15 образцов, проанализировано 15 образцов (в 10 образцах выявлена шарка слив - ГНУ ВНИИГ и СПР имени Мичурина, Тамбовская область, г. Мичуринск).
В ходе проведения контрольных карантинных фитосанитарных обследований на выявление шарки слив в питомнике индивидуального предпринимателя Комкова В.Н. (г. Мичуринск) на площади 0,025 га отобрано и проанализировано 5 образцов, в 3 образцах выявлен возбудитель заболевания шарка слив. Приказом № 203 от 06.07.2012 г. установлена карантинная фитосанитарная зона в питомнике индивидуального предпринимателя Комкова В.Н. (г. Мичуринск) на площади 6,3 га.
В ходе проведения контрольных карантинных фитосанитарных обследований владельцев подкарантинных объектов информировали о вредоносности Erwinia amylovora.
Проведен государственный карантинный фитосанитарный надзор за исполнением карантинных фитосанитарных мероприятий в установленных карантинных фитосанитарных зонах:
- ГНУ ВНИИГ и СПР имени Мичурина г. Мичуринска на площади - 22 га;
- ГНУ ВНИСС имени Мичурина г. Мичуринска на площади - 5,5 га.
- ГНУ ВНИИГ и СПР имени Мичурина г. Мичуринска на оставшихся 3 га"
Последний параграф, это я так понимаю про эрвинию - бактериальный ожег.

Хочу простой ответ-из каких сортов груш взять семечки для выращивания подвоев, если сравнивать примитивно с яблоней-то там рекомендуют брать семена с антоновки обыкнов.

ослик писал(а):Хочу простой ответ-из каких сортов груш взять семечки для выращивания подвоев, если сравнивать примитивно с яблоней-то там рекомендуют брать семена с антоновки обыкнов.

Так любой зимостойкий сорт с которого можно взять хорошо вызревшие семечки.
В наших местах для этого хорошо подходит Баш. летняя. Семечек в каждом плоду много и они как на подбор.
Интересно, что судя по листьям сеянцы в некоторых случаях получается чисто уссурийка.
С Антоновкой в качестве сеянцев, это очень узко. Рекомендация переписывается из книг в книгу, с сайта на сайт.
Вероятно, потому что семечки Антоновки проще найти.

Витал писал(а):
С Антоновкой в качестве сеянцев, это очень узко. Рекомендация переписывается из книг в книгу, с сайта на сайт.
Вероятно, потому что семечки Антоновки проще найти.

Думаю, с Антоновкой не совсем так.
Потомство от Антоновки хорошо подходит в качестве адаптивного подвоя. И расщепление признаков в сеянцах небольшое. Т.е. промахнуться с подвоем в данном случае практически невозможно. Отсюда и рекомендации.
По грушевым сеянцам-подвоям тоже рекомендации однозначны - груша дикушка-леснушка. Почему? Опять же,из-за длительного естественного отбора, расщепление признаков у потомства незначительны, промахнуться сложно.

Барбарисса писал(а):Интересно, размножаются ли подвои серии ПГ отводками?
Окоренение в тумане на дачном участке нам не грозит, достать
подвои с корнями негде практически, больше надежды на черенки. Вот статья Р.Д.Исаева http://sotki.nichost.ru/newspaper/2010/12/02.pdf
Если бы Роман Дмириевич ответил на этот вопрос - это было бы из первых рук!

Галина, оригинатор грушевых подвоев серии ПГ хоть и декларирует хорошую укореняемость зеленым и одревесневевшим черенком, но на практике этого не видно. Укореняются сложно.

yri писал(а):

DIM1 писал(а):Юра, зимостойкость корней у айвы никак не -16 а гораздо меньше, около -12.

На мой взгляд данные по морозостойкости корней у клоновых подвоев актуальны в первые 2 года от посадки и в школах. Затем корни уходят в глубину и практически не мерзнут.
Со слов В.В. Коршунова: "Все говорят о недостаточной зимостойкости клоновых корней, но никто никогда их не видел замерзшими".

Юрий, какое вымерзание корней может быть в вашем климате? Когда у вас даже земля не промерзает зимой.
Например, у нас земля замерзла и глубоко...

АлександрР писал(а):
Например, у нас земля замерзла и глубоко...

Думаю, выбор подвоя следует соотносить с прогнозом времени его жизни.
Экстремальные зимы случаются наиболее вероятно с частотой раз в 10-15лет. На севере владельцы сада рассчитывают на жизнь плод. дерева соизмеримую с жизнью поколения. Т.е. 25-30лет -- за этот период дерево дважды подвергнется экстремальным погодным условиям. Отсюда, необходим выбор зимостойкого подвоя, способного пережить сверхморозную зиму + без снегового покрова(чёрную).
И такие подвои на севере есть.

toliam1... И такие подвои на севере есть.
Продолжайте, продолжайте, внимательно "слушаем"

У себя дважды наблюдал глубокое промерзание грунта. В 1978г. грунт промерзал на глубину ок. 2-х метров и в зиму 2005 около метра( оба случая при высоком снеговом покрове). Снеговой покров бессилен при длительном стоянии мороза( в посл.случае -- более 2-х недель).
Некоторые саженцы погибли, именно в р-не корней: айва ВА-29, сеянцы культурных сортов алычи, сливы, яблони(кроме Антоновки об.), груши. Клоновые подвои 62-396 и 54-118 имели значительные повреждения.
Именно тогда выделил подвои для яблони: сеянцы Б-1 не имели ни одного повреждения -- теперь это мой самый главный ябл.подвой. К тому-же он среднерослый, подходит для заболоченных почв. Из карликовых подвоев для яблони, думаю, имеют перспективу -- подвои Сердюкова: С-80, С-79(легко размножаются вегетативно). В ту зиму почти не имели повреждений от мороза, но привлекают грызунов.
Из подвоев для груши использую сеянцы Лукашёвок. Для алычи -- сеянцы ПодаркаСПб, для сливы домашней -- Венгерку псковскую и её сеянцы. Все они прошли испытание экстремальными зимами.

АлександрР писал(а):

Барбарисса писал(а):Интересно, размножаются ли подвои серии ПГ отводками?
Окоренение в тумане на дачном участке нам не грозит, достать
подвои с корнями негде практически, больше надежды на черенки. Вот статья Р.Д.Исаева http://sotki.nichost.ru/newspaper/2010/12/02.pdf
Если бы Роман Дмириевич ответил на этот вопрос - это было бы из первых рук!

Галина, оригинатор грушевых подвоев серии ПГ хоть и декларирует хорошую укореняемость зеленым и одревесневевшим черенком, но на практике этого не видно. Укореняются сложно.

Меня особенно озадачило "...одревесневшими черенками", даже яблоневые клоны туго так размножаются. Либо они действительно отработали какую то особую технологию, либо...

АлександрР писал(а):

Витал писал(а):
С Антоновкой в качестве сеянцев, это очень узко. Рекомендация переписывается из книг в книгу, с сайта на сайт.
Вероятно, потому что семечки Антоновки проще найти.

Думаю, с Антоновкой не совсем так.
Потомство от Антоновки хорошо подходит в качестве адаптивного подвоя. И расщепление признаков в сеянцах небольшое. Т.е. промахнуться с подвоем в данном случае практически невозможно. Отсюда и рекомендации.
По грушевым сеянцам-подвоям тоже рекомендации однозначны - груша дикушка-леснушка. Почему? Опять же,из-за длительного естественного отбора, расщепление признаков у потомства незначительны, промахнуться сложно.

Александр Иванович, я имел ввиду обычные старинные местные сорта, такие как Боровику, Анисы, Терентьевки, Баш.кр. и т.д. Но я так понимаю, что они редко встречаются в регионах западнее Волги, отсюда рекомендация в разных статьях использовать Антоновку, как наиболее распространенную из старых сортов. Мне же думается, учитывая более высокую зимостойкость перечисленных выше сортов, они более предпочтительны.
По груше-дикушке согласен, но сейчас, по моему, ни её ни даже обычную Тонковетку практически не найти.
Кроме того не все просто с семечками. Прошлой осенью я, например в одном из парков Уфы ковырял уссурийку, так практически не нашел в ней ничего.
В этой связи если нужно много семечек хорошо иметь какой-нибудь челябинский сорт, типа Уралочки.
Которая плодоносит после любой зимы и плодов с вызревшими семечками полно. Тем более, что в большинстве зимостойких сортов, которые будут использоваться в качестве привоев - уссурийская кровь. Так, что проблемы с совместимостью не должно быть.

АлександрР писал(а):какое вымерзание корней может быть в вашем климате? Когда у вас даже земля не промерзает зимой.
Например, у нас земля замерзла и глубоко...

Я уже несколько раз писал что прошлой зимой при 10 см. снега и сильным морозам всю зиму до середины апреля не мог включить воду в сад-замерзала в трубе. При этом ни М9 ни ММ106 ни одного выпада не было. Были выпады на 54-118, но это уже другая история.
На зимостойкость подвоев серии ММ влияет прежде всего степень вызревания. У сеянца корень стержневой и адаптированный к климату данной местности. Он начинает расти сразу вниз и основные всасывающие корни находятся в глубине, сверху древеснеют и закаляются к периоду покоя надземной части и замерзанию почвы. Причем известно что всасывающие корни сеянца имеют ниже морозостойкость чем корни у клоновых подвоев. При окучивании клоновых подвоев в маточнике корни начинают расти поздно, не успевают вызреть к моменту отделения и сбора, поэтому отводки в средней полосе на зиму лучше всего убирать в подвал на хранение и высаживать весной для последующей окулировки. Также для увеличения зимостойкости в садах на клоновых подвоях проводятся ряд мероприятий, например обработка фрезой приствольной полосы и содержание её под черным паром, чтобы корни росли вниз и т.д. И тогда никаких выпадов не будет.