Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДимаКо писал(а): ↑24.12.2024, 13:06

Irus писал(а): ↑24.12.2024, 12:03

Сергей м писал(а): ↑24.12.2024, 11:51 А я думаю что в подмосковье Кутузовец зайдёт свободно.

Осмелюсь сказать: Подмосковье-оно очень разное.

экспертов по Подмосковью добавилось. Теперь ещё и из Оренбурга.

У меня сорта, производные Р.Симиренко не хотят расти. Последним замерз Ренет Млиевский.
Яблоки Р.Симиренко продают на каждом шагу, не вижу для себя смысла тратить место и время на повторные попытки вырастить что-то с этим вкусом.

Ну вы то конечно тут "иксперт" известный, я не спорю. За последнее время второй раз сообщение написал и второй раз отрицательная оценка прилетает.
Как ребёнок честн. слово.

Сергей м писал(а): ↑24.12.2024, 19:44 Оренбуржье тоже разное и есть места с зимами покруче любого Подмосковья будут, однако же Кутузовца видел не раз

Ничего не имею против Оренбуржья, правда, там не жил и советы местным садоводам давать не рискну.
P.S. К слову, в моих условиях даже Коричное полосатое и Шаропай получают морозобоины(случается).

Разговаривал как-то с Иваном Долбня про Кутузовец. Говорит, что не смотря на среднюю зимостойкость и подмерзание в суровые зимы, альтернативы сорту не видят.
Но тут надо учесть несколько моментов. Несмотря на суровые зимы в Зауралье, САТ на востоке Оренбургской области высокий. Т.е. вызревание, как плодов, так и древесины лучше.

По сорту Памяти Липунову. У меня росло два довольно уже больших дерева. Замечательные плоды. Действительно можно его считать к производным Ренета Симиренко, так как сорт Оранжевое , это производное Боровинки х Ренета Симиренко.

К сожалению, сорт ПЛ оказался среднезимостойким. Деревья вымерзли в 2022 г. под корень. Возможно повлияло в т.ч. загруженность урожаем.

Сергей м писал(а): ↑24.12.2024, 19:51 Ну вы то конечно тут "иксперт" известный, я не спорю.

Я- не эксперт. Делюсь своим опытом выращивания в своём саду. Мне нет дела кто и что выращивает, тем более в других регионах, в другом климате.
Я не пишу о том, что будет хорошо/плохо расти в Ростовской или Оренбургской областях.

Витал писал(а): ↑25.12.2024, 09:49 Действительно можно его считать к производным Ренета Симиренко, так как сорт Оранжевое , это производное Боровинки х Ренета Симиренко.

Мы сажаем/прививаем сорта, производные Р. Симиренко в надежде получить ТОТ САМЫЙ вкус. Мне нравится вкус и П. Сикоры и П. Липунову, яблоки вкусные, но в их вкусе нет ТОГО САМОГО.
По морфологическим признакам, типу мякоти и вкуса, П. Сикоры совсем не похож на Р. Симиренко, но, практически, копия Малинды (на фото). .
Память Сикоры.

Вот, что пишет Маценко про Ренет Симиренко.
"Уважаемый коллега ! Вы правы ! Плоды сорта Ренет Симиренко незаслуженно были "забыты" , так как были навязаны профессиональным производителям сорта Симиренковец и Грэнни Смит , мотивируя эту идею тем , что Симиренковец иммунный к парше , а Гренни Смит стойкий в торговом обороте и не содержит аллергенов , что показано для людей с астматическими проявлениями и аллергическими состояниями разной этиологии . Население , привыкшее к высоким вкусовым достоинствам Р. Симиренко , встречая в торговле два выше упомянутых сорта , старались вообще не приобретать плоды зеленой окраски . Сейчас покупатель стал чрезвычайно грамотным в выборе сортов и Ренет Симиренко вновь занял подобающее место на рынках Украины . Мы , снова начали сажать Р.Симиренко саженцами серии Книп Баум на карликовом подвое М-9 Т 337 . Притом 20% посадок яблони у нас составляет именно этот сорт . Какое - то совпадение , но сегодня 24.12.24 года , а мы сажаем саженцы именно этого сорта . Тяжело , грязь налипает на обувь и колеса у техники , а мы "скирдуем" , понимая , что можем не успеть весной с посадкой подвоев в первое поле школки саженцев . Ренет Симиренко рулит !!!"

RFM писал(а): ↑25.12.2024, 21:32 Ренет Симиренко рулит !!!"

где Москва и где
Маценко, в 150 км от Молдовы.
Важнее для меня, чтоб российские производители выращивали этот сорт. Надеюсь, в магазинах Москвы яблоки будут в продаже.
А мы здесь пока Свитанги и Пазаззы будем выращивать.

Опять про Память Липунову. Надо добавить что это сеянец сорта Богатырь. Это совершенно точно т.к. я разговаривал непосредственно с человеком который участвовал в его селекции. Также видел другие гибриды из этой серии.
В П.Л. явно присутствуют гены Ренета Ландсбергского и во вкусе и внешнем виде. Можно погуглить Landsberger Renette.
Кроме того надо понимать что П.Л. иммунный сорт и к парше и к мучнистой росе, что также идет от вышеуказанного сорта. Что являлось второй парой для скрещивания неизвестно. Точно известно что использовались и Ренет Симиренко и Гольден Делишес. По визуальным признакам это Ренет Симиренко.
Вообще П.Л. при неплохом вкусе явно недоделанный сорт и не конкурирует с другими сортами. Особенно это видно после сбора когда яблоки в ящике. В магазин его также берут неохотно т.к. разброс по размеру и есть отход от ГЯ. Сорт явно требует подвоя М9 т.к. при правильном выращивании раскрывает свой вкус. При выращивании в тени невкусное яблоко да ещё с толстой кожурой. Яблоки в тени сильнее поражаются ГЯ.
На фото Landsberger Renette (фото из сети)

yri писал(а): ↑26.12.2024, 06:57 По визуальным признакам это Ренет Симиренко.
Вообще П.Л. при неплохом вкусе явно недоделанный сорт и не конкурирует с другими сортами. Особенно это видно после сбора когда яблоки в ящике. В магазин его также берут неохотно т.к. разброс по размеру и есть отход от ГЯ.

У меня Память Липунову очень урожайный, болезней не замечено, ГЯ нет. Плоды примерно одного размера. Подвой 54-118. Яблоки по вкусу не дотягивают, очень сочные, хрустящие, ничего от Р. Симиренко в них не заметил.

Если у вас есть проявление ГЯ, то это зависит от грунта и от подвоя. Известно, что М.9 имеет слабое сопротивление ГЯ,
Как вариант, пересадить сорта с проявлением ГЯ на 62-396 или В.9, да и с грунтом нужно что-то делать. Я рассыпаю в саду известняковую муку в апреле по снегу. В соседней деревне производят, 200 р за мешок 25 кг.

Энди Таккер писал(а): ↑12.03.2024, 11:58 хорошо видна тенденция на сокращение сортимента. Раньше можно было встретить Пинову, Моди и даже Амброзию. Сейчас выкладывают "просто яблоки"

Окраска слишком тёмная для Пиновы, а по вкусу похожи.

ДимаКо писал(а): ↑27.12.2024, 12:51 Окраска слишком тёмная для Пиновы, а по вкусу похожи.

У Пиновы плодоножка обычно более длинная:

Энди Таккер писал(а): ↑27.12.2024, 15:14 У Пиновы плодоножка обычно более длинная:

Зависит от размера-200 гр+ короче,мелкие-длинные.

Александр, у вас Пинова деревом или на скелете? На крупных плодах плодоножка визуально кажется короткой, в абсолютном изменении она достаточно длинная. При выращивании сорта монодеревом плоды получаются более-менее калиброванные при соблюдении агротехники. Это особенность практически всех промышленных сортов.

Энди Таккер писал(а): ↑27.12.2024, 18:21 Александр, у вас Пинова деревом или на скелете? На крупных плодах плодоножка визуально кажется короткой, в абсолютном изменении она достаточно длинная. При выращивании сорта монодеревом плоды получаются более-менее калиброванные при соблюдении агротехники. Это особенность практически всех промышленных сортов.

Два скелетных сука в кроне Жигулевского на сеянце.Привой уверенно обгоняет подвой в диаметре на пятый год от прививки.Не понял про абсолютное измерение-на моем фото четко видно-крупное яблоко имеет короткую плодоножку по сравнению с меньшими по массе плодами.Такое замечал и за другими сортами,например,Лигол.Привит на том же дереве в 2014.Что касается агротехники и Пиновы.Ей пофиг,обрезал весной,полил в засуху,если лето дождливое-можно не обращать внимание.Две,максимально три обработки от плодожорки.Подвой вытягивает гирлянды плодов с товарным размером 150гр.На одиночных плодах можно получить и за 200.Сорт удивительный.На фоне тотального мороза и гибели завязи,лишь на Пинове было что то.Правда не угадал со второй обработкой от плодожорки,100% продырявила.

Zener писал(а): ↑27.12.2024, 22:30 Два скелетных сука в кроне Жигулевского на сеянце.

Александр, уже много раз обсуждалось влияние скелета на привой. Пластические вещества, вырабатываемые листьями базового дерева, в значительной мере влияют на форму и размер плодов привитого сорта. Модуляция (использую знакомый вам термин из радиотехники) или эффект ментора. У меня чемпионом таких метаморфоз служит Джинджер Голд. Прививки с одного черенка в кроне двух скелетов ведут себя совершенно по-разному, плоды отличаются по весу более чем вдвое. Поэтому говорить о каких-то морфологических особенностях плодов сорта можно только при выращивании его монодеревом, а ваш пример не показателен. Еще стоит добавить, что у Пиновы довольно характерная форма плодов, что-то среднее между бокальчатой и кандилями. На первом фото гипотетической Пиновы из магазина это не просматривается. Возможно, ракурс не вполне удачный. Более информативной была бы групповая фотография плодов на прилавке. По единичному фото судить очень трудно.

Энди Таккер писал(а): ↑28.12.2024, 10:40 Александр, уже много раз обсуждалось влияние скелета на привой. Пластические вещества, вырабатываемые листьями базового дерева, в значительной мере влияют на форму и размер плодов привитого сорта.

Виктор,согласен.Но.Влияния подвойного сорта на длину плодоножки-нет таких случаев.крупные яблоки вырастают в одиночестве,только и всего.Остальные вот так.Все с длинными плодоножками,что позволяет гирляндам благополучно дойти до финиша.Что касается самого Жигулёвского-у него плодоножка короткая при значительных габаритах и массе,хотя у коллег как раз с длинными и не крупными размерами плодов(Витал).