Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

[Сергей м]

А я думаю что в подмосковье Кутузовец зайдёт свободно.

Осмелюсь сказать: Подмосковье-оно очень разное.

экспертов по Подмосковью добавилось. Теперь ещё и из Оренбурга.

У меня сорта, производные Р.Симиренко не хотят расти. Последним замерз Ренет Млиевский.
Яблоки Р.Симиренко продают на каждом шагу, не вижу для себя смысла тратить место и время на повторные попытки вырастить что-то с этим вкусом.

Ну вы то конечно тут "иксперт" известный, я не спорю. За последнее время второй раз сообщение написал и второй раз отрицательная оценка прилетает.
Как ребёнок честн. слово.

[Irus]

Оренбуржье тоже разное и есть места с зимами покруче любого Подмосковья будут, однако же Кутузовца видел не раз

Ничего не имею против Оренбуржья, правда, там не жил и советы местным садоводам давать не рискну.
P.S. К слову, в моих условиях даже Коричное полосатое и Шаропай получают морозобоины(случается).

[Витал]

Разговаривал как-то с Иваном Долбня про Кутузовец. Говорит, что не смотря на среднюю зимостойкость и подмерзание в суровые зимы, альтернативы сорту не видят.
Но тут надо учесть несколько моментов. Несмотря на суровые зимы в Зауралье, САТ на востоке Оренбургской области высокий. Т.е. вызревание, как плодов, так и древесины лучше.

По сорту Памяти Липунову. У меня росло два довольно уже больших дерева. Замечательные плоды. Действительно можно его считать к производным Ренета Симиренко, так как сорт Оранжевое , это производное Боровинки х Ренета Симиренко.

К сожалению, сорт ПЛ оказался среднезимостойким. Деревья вымерзли в 2022 г. под корень. Возможно повлияло в т.ч. загруженность урожаем.

[ДимаКо]

Ну вы то конечно тут "иксперт" известный, я не спорю.

Я- не эксперт. Делюсь своим опытом выращивания в своём саду. Мне нет дела кто и что выращивает, тем более в других регионах, в другом климате.
Я не пишу о том, что будет хорошо/плохо расти в Ростовской или Оренбургской областях.

[ДимаКо]

Действительно можно его считать к производным Ренета Симиренко, так как сорт Оранжевое , это производное Боровинки х Ренета Симиренко.

Мы сажаем/прививаем сорта, производные Р. Симиренко в надежде получить ТОТ САМЫЙ вкус. Мне нравится вкус и П. Сикоры и П. Липунову, яблоки вкусные, но в их вкусе нет ТОГО САМОГО.
По морфологическим признакам, типу мякоти и вкуса, П. Сикоры совсем не похож на Р. Симиренко, но, практически, копия Малинды (на фото).

.
Память Сикоры.

[RFM]

Вот, что пишет Маценко про Ренет Симиренко.
"Уважаемый коллега ! Вы правы ! Плоды сорта Ренет Симиренко незаслуженно были "забыты" , так как были навязаны профессиональным производителям сорта Симиренковец и Грэнни Смит , мотивируя эту идею тем , что Симиренковец иммунный к парше , а Гренни Смит стойкий в торговом обороте и не содержит аллергенов , что показано для людей с астматическими проявлениями и аллергическими состояниями разной этиологии . Население , привыкшее к высоким вкусовым достоинствам Р. Симиренко , встречая в торговле два выше упомянутых сорта , старались вообще не приобретать плоды зеленой окраски . Сейчас покупатель стал чрезвычайно грамотным в выборе сортов и Ренет Симиренко вновь занял подобающее место на рынках Украины . Мы , снова начали сажать Р.Симиренко саженцами серии Книп Баум на карликовом подвое М-9 Т 337 . Притом 20% посадок яблони у нас составляет именно этот сорт . Какое - то совпадение , но сегодня 24.12.24 года , а мы сажаем саженцы именно этого сорта . Тяжело , грязь налипает на обувь и колеса у техники , а мы "скирдуем" , понимая , что можем не успеть весной с посадкой подвоев в первое поле школки саженцев . Ренет Симиренко рулит !!!"

[ДимаКо]

Ренет Симиренко рулит !!!"

где Москва и где
Маценко, в 150 км от Молдовы.
Важнее для меня, чтоб российские производители выращивали этот сорт. Надеюсь, в магазинах Москвы яблоки будут в продаже.
А мы здесь пока Свитанги и Пазаззы будем выращивать.

[yri]

Опять про Память Липунову. Надо добавить что это сеянец сорта Богатырь. Это совершенно точно т.к. я разговаривал непосредственно с человеком который участвовал в его селекции. Также видел другие гибриды из этой серии.
В П.Л. явно присутствуют гены Ренета Ландсбергского и во вкусе и внешнем виде. Можно погуглить Landsberger Renette.
Кроме того надо понимать что П.Л. иммунный сорт и к парше и к мучнистой росе, что также идет от вышеуказанного сорта. Что являлось второй парой для скрещивания неизвестно. Точно известно что использовались и Ренет Симиренко и Гольден Делишес. По визуальным признакам это Ренет Симиренко.
Вообще П.Л. при неплохом вкусе явно недоделанный сорт и не конкурирует с другими сортами. Особенно это видно после сбора когда яблоки в ящике. В магазин его также берут неохотно т.к. разброс по размеру и есть отход от ГЯ. Сорт явно требует подвоя М9 т.к. при правильном выращивании раскрывает свой вкус. При выращивании в тени невкусное яблоко да ещё с толстой кожурой. Яблоки в тени сильнее поражаются ГЯ.
На фото Landsberger Renette (фото из сети)

[ДимаКо]

По визуальным признакам это Ренет Симиренко.
Вообще П.Л. при неплохом вкусе явно недоделанный сорт и не конкурирует с другими сортами. Особенно это видно после сбора когда яблоки в ящике. В магазин его также берут неохотно т.к. разброс по размеру и есть отход от ГЯ.

У меня Память Липунову очень урожайный, болезней не замечено, ГЯ нет. Плоды примерно одного размера. Подвой 54-118. Яблоки по вкусу не дотягивают, очень сочные, хрустящие, ничего от Р. Симиренко в них не заметил.

Если у вас есть проявление ГЯ, то это зависит от грунта и от подвоя. Известно, что М.9 имеет слабое сопротивление ГЯ,
Как вариант, пересадить сорта с проявлением ГЯ на 62-396 или В.9, да и с грунтом нужно что-то делать. Я рассыпаю в саду известняковую муку в апреле по снегу. В соседней деревне производят, 200 р за мешок 25 кг.

[ДимаКо]

хорошо видна тенденция на сокращение сортимента. Раньше можно было встретить Пинову, Моди и даже Амброзию. Сейчас выкладывают "просто яблоки"

Окраска слишком тёмная для Пиновы, а по вкусу похожи.

[Энди Таккер]

Окраска слишком тёмная для Пиновы, а по вкусу похожи.

У Пиновы плодоножка обычно более длинная:

[Zener]

У Пиновы плодоножка обычно более длинная:

Зависит от размера-200 гр+ короче,мелкие-длинные.

[Энди Таккер]

Александр, у вас Пинова деревом или на скелете? На крупных плодах плодоножка визуально кажется короткой, в абсолютном изменении она достаточно длинная. При выращивании сорта монодеревом плоды получаются более-менее калиброванные при соблюдении агротехники. Это особенность практически всех промышленных сортов.

[Zener]

Александр, у вас Пинова деревом или на скелете? На крупных плодах плодоножка визуально кажется короткой, в абсолютном изменении она достаточно длинная. При выращивании сорта монодеревом плоды получаются более-менее калиброванные при соблюдении агротехники. Это особенность практически всех промышленных сортов.

Два скелетных сука в кроне Жигулевского на сеянце.Привой уверенно обгоняет подвой в диаметре на пятый год от прививки.Не понял про абсолютное измерение-на моем фото четко видно-крупное яблоко имеет короткую плодоножку по сравнению с меньшими по массе плодами.Такое замечал и за другими сортами,например,Лигол.Привит на том же дереве в 2014.Что касается агротехники и Пиновы.Ей пофиг,обрезал весной,полил в засуху,если лето дождливое-можно не обращать внимание.Две,максимально три обработки от плодожорки.Подвой вытягивает гирлянды плодов с товарным размером 150гр.На одиночных плодах можно получить и за 200.Сорт удивительный.На фоне тотального мороза и гибели завязи,лишь на Пинове было что то.Правда не угадал со второй обработкой от плодожорки,100% продырявила.

[Энди Таккер]

Два скелетных сука в кроне Жигулевского на сеянце.

Александр, уже много раз обсуждалось влияние скелета на привой. Пластические вещества, вырабатываемые листьями базового дерева, в значительной мере влияют на форму и размер плодов привитого сорта. Модуляция (использую знакомый вам термин из радиотехники) или эффект ментора. У меня чемпионом таких метаморфоз служит Джинджер Голд. Прививки с одного черенка в кроне двух скелетов ведут себя совершенно по-разному, плоды отличаются по весу более чем вдвое. Поэтому говорить о каких-то морфологических особенностях плодов сорта можно только при выращивании его монодеревом, а ваш пример не показателен. Еще стоит добавить, что у Пиновы довольно характерная форма плодов, что-то среднее между бокальчатой и кандилями. На первом фото гипотетической Пиновы из магазина это не просматривается. Возможно, ракурс не вполне удачный. Более информативной была бы групповая фотография плодов на прилавке. По единичному фото судить очень трудно.

[Zener]

Александр, уже много раз обсуждалось влияние скелета на привой. Пластические вещества, вырабатываемые листьями базового дерева, в значительной мере влияют на форму и размер плодов привитого сорта.

Виктор,согласен.Но.Влияния подвойного сорта на длину плодоножки-нет таких случаев.крупные яблоки вырастают в одиночестве,только и всего.Остальные вот так.Все с длинными плодоножками,что позволяет гирляндам благополучно дойти до финиша.

Что касается самого Жигулёвского-у него плодоножка короткая при значительных габаритах и массе,хотя у коллег как раз с длинными и не крупными размерами плодов(Витал).