Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Правда красиво? А я испортила вид своим вмешательством. Подумала, что, когда розы отцветут, останется одна зелень, можно добавить жёлтую тую и голубые можжевельники. И вообще много лишнего нарисовала. Вот тогда и решила перестроиться на жёлтое, так как посадила там подаренные жёлтые кустики...

Марина_М писал(а): Если хвойные,то низкорослые можжевельники или сосны горные.

Я в другом месте посадила горную сосну, теперь всё прикидываю, что мало ей места предусмотрела. Видела один ролик, где она на 4м в диаметре раскинулась. Представляешь! Понимаю, что придётся стричь или сейчас срочно пересаживать, пока маленькая, за пруд. Склоняюсь к тому, что буду стричь. Какая она будет, не знаю, вырастила из семян.

Третья картинка из сооб. 550 и мне нравится. И контурная линия, прям, "льётся": с клёна на розы, с роз на многолетники и ...на композиционный центр. Допустим, что сажать будем по этой картинке. Какой высоты брать живую изгородь? Посчитаем по "Золотому сечению".
Про "З.с.". С Пифагора всё "пошло":"Золотой прямоугольник", треугольник, многоугольник, отрезок... Всё, что тогда строилось по "З.с." отличалось удивительною пропорциональностью, т.е. "приятностью" для глаз.
Если юбку шьёшь, тоже можно применить - получишь вещь, пропорциональную своему росту. "Золотое сечение" гласит: отношение длины всего отрезка к бОльшей его части равно отношению бОльшей части отрезка к меньшей.
По этому отношению будем искать высоту живой изгороди. АС / АВ = АВ/ ВС. См. первую схему.
Если всё время ограничивать рост клёна Друммонди тремя метрами, то получим отношения: 3 м /АВ = АВ/(3м - АВ). Из отношения получим уравнение. Решим. Нашли АВ = 1.8м.

И что у нас подходит под 1,8м? Или всё время стричь?

Для формованной живой изгороди подойдут: ель(тёмно-зелёная - что надо), кизильник, ива ломкая, туя. Как Марина сказала - золотистой окраски калинолистный пузыреплодник(за 3-4 года - изгородь). Клёны татарский(мне нравится) и гиннала. А карагана - нет - оголяется внизу.
Длину посадки роз - тоже по Золотому сечению. АС / АВ = АВ / ВС. Но прежде, конечно, надо знать диаметр пруда - всё же должно быть пропорционально. От того, какой диаметр пруда, зависят, например, высота клёна и длина посадки роз. Татьян, хочешь. я посчитаю для разных длин пруда. В табличке, прям.

Относительно золотого сечения в фотографии, думаю, можно настроить кадр. А вот относительно постоянно изменяющегося живого мира... не могу представить. Даже, если посадить пропорционально, потом расти они будут по-разному. Одни быстрее, другие медленнее. И что дальше? Да и не будешь на всё смотреть постоянно через рамку, взгляд скользит и в лево-право, выше - ниже - пропорции меняются... Что-то я опять не согласна соблюдать какие-то догмы в ландшафте своей дачи. Кажется, что это всё касается только однолетников и на один сезон.

Пока писала пост, ты, Леночка, уже объяснила - ДЛЯ ФОРМОВАННОЙ ИЗГОРОДИ

Zaryanka писал(а): Татьян, хочешь. я посчитаю для разных длин пруда. В табличке, прям.

Лен! Я же уже делаю жёлтую стеночку, что обсуждали раньше. Жёлтое с фиолетовым и пурпурно-лилово-синим. Уже купила семена дельфиниумов (свои пересаживать не рискую), колокольчиков, сальвию Немороза, заказала ирисы Черри Гарден, герань Макс Фрай и Клеридж Друс. Что бы не были сочетания очень холодными, добавлю теплых тонов - уже растёт барбарис, кольквиция (она прошлой осенью так красиво окрасилась в жёлто-оранжевые тона...) Я представляю этот микс так: жёлтая стеночка разбивается слева синими цветами, в середине более тёплыми светло-фиолетовыми, а к правому краю - пурпурными и бордовыми. Ниже можно пустить более светлые те же тона. Кое-где вставлю белый, но немного, скорее что-то нежно-голубое.

За жёлтой стеной посажены голубоватые скальные можжевельники - они будут выше кустов. Правее пересажу ёлочку Glauca Кaibab (она будет 10м высоты).

Пруда там не будет. Я его не потяну теперь. После смерти мужа я не могу строить большие планы.

Прошлой весной это место было вот таким
Хочу прикрыть огород. Клубники уже нет.

ДочьЖени писал(а): Я свою посадила в колесо - уже лет пять сидит и никого не беспокоит. Колесо вкопано в клумбу, его не видно.

Здорово придумано и хорошо,что этот "декор" не виден-весьма неприглядное зрелище-клумбы из покрышек.А так я регулярно "отлавливаю" на меже упорно бегущую от соседки "декоративную" сныть.

Понравилась идея - как пристроить сныть

Тема "композиция" "сдулась"? Потому, наверное, что маленькие у нас участки - не развернуться.

Точно, Леночка! Только что смотрела на канале"Усадьба" одну из передач из цикла о борьбе трёх участков за золотой совок (Великобритания). Так там участки при домах, климат теплее, а, главное, они намного больше наших. Но, в свете наших бесед, обратила внимание, что композиции, цветовым сочетаниям там мало уделено внимания. Сады именно не профессиональные, но у людей с хорошим достатком (для них может средним). В данной передаче у победительницы замечательный участок, очень ухоженный, продуманный, целая стена интересно стриженных кустов. Не увидела крупных групп одного и того же растения, у всех цветы разбросаны как попало. Как на лугу. Вроде, сейчас это модно?... Правда, продуманы дорожки, какие-то зоны типа "япоский уголок", уголок для отдыха, сад с солнечными часами... А вот с сочетанием растений , точно не заморачиваются. Сады смотрятся приятно, с удовольствием там присядешь отдохнуть...

Может их ухоженные газоны сглаживают всё? Возможно...Газонов много. А на зелёном фоне всё прекрасно!

Татьян,я не люблю сады-комнаты.Сейчас многие делают японские уголки.Не мое .Вот надо убирать у себя ручей ,искусственно он выглядит. Сейчас поищу старые фото ,когда только что сделала его . Посмотрите.

Сейчас ручей не виден почти,камни кое-где выползают . Да и не нужен он совсем .

Я тоже не понимаю японские уголки в наших маленьких садах. Хотя некоторые полностью участок посвящают этому стилю... И ручьи сухие тоже не очень понимаю... А по поводу, Марин, твоего я уже высказывалась. Есть силы, желание - убирай, но, может, всё же часть камней оставь, там почвопокровные(ой, как я их люблю!), может их сгруппировать и добавить мелкую гальку... И ходить хорошо при прополке, и среди низких растюшек камни хороши! Или ты их хочешь использовать где-то ещё?

Я, наоборот, думаю в своём рокарии добавить камней. Хочу парочку больших положить и россыпи устроить на спанбонде. Только места маловато у меня. Сейчас поищу что-нибудь похожее, о чём говорю.

Вот как-то так, только без черепков. Ну, и камешков мелких добавить

Пробрало меня на нимфеи. Давно хотела, а сейчас пруд переделали и можно. Ну сначла информацию собрала- что как, апотом продавцов стала искать.
Нимфеи присказка.
Нашла кудесницу. Нимфеи- сказка, розы- ну слов нет! Просто шикарные! СтатУи, ковка! Версаль на фоне профнастила! Ну жутковато. Столько трудов и любви ( а без любви такие коллекии роз и нимфей не вырастишь), а все выглядит - увы- не для меня. Слишком много всего. Места просто не хватает. Уверена, что ей не 6 соток надо, а 120! Чтоб развернуться.
Другой пример. Есть коллекционер пеларгоний из Великого. Профзнания, места-море! Любовь к растениям. Знание сочетаний и применение их. А для меня-диетическое яйцо. Жизни нет.
Нет! Просто здорово, когда все по правилам, чтоб по ранжиру. Это регулярные парки.
А на наших 6 сотках не люблю, когда вошел на участок и сразу все видно. Из угла в угол. Все, как на ладони. Видимо я за природные ландшафты. Но как их вписать?
Избавляюсь потихоньку от всего лишнего. Мелкие детали хороши в замкнутом пространстве, камеральном. Мне кажется, нельзя ручеек сделать из камешков или кувшин положить, типа стекает, когда это теряется в пространстве. Просто бессмысленно. Вот завернул за елочку, а там маленький укромный уголок - тогда мелкие детали хороши.
Это я от обиды за кудесницу с нимфеями и с неудовлетворенностью своим ландшафтом написала. А главное, чтоб каждому сотворяющему радость несло.
ОЙ!

Марина_М писал(а):...Вот надо убирать у себя ручей ,искусственно он выглядит.

Марин, сделай бетонную дорожку. Поставить надо твоим мужчинам опалубку по краям "ручья". Утрамбовать. Бетоном залить.

Лена,там места немного.Дорожка разделит этот участочек,и с одной стороны очень близко окажутся кругляши. Я думаю камни,что побольше все оттуда убрать, сам ручей уже на ручей не похож,его трогать не буду,подсыплю камешков,чтоб вровь с почвой. Можно подумать как его обыграть. Может,продлить ,сделать полукругом или волнистой линией. Не знаю,как правильно выразить свою мысль . Себе набросала фото из инета, сейчас найду и попробую выложить

Что-то в этом роде.Все засыпать камешками не хочется.Фотографии из интернета.

кадриль писал(а): А главное, чтоб каждому сотворяющему радость несло.

Галя! Читала, а каждое слово будто моё! И волнение и переживания вот точь-в-точь! Поняла - нам хочется всего (и порядка и природного) и в то же время мы, как коллекционеры, хотим вместить на своих 6 сотках всё и сразу!!! И как унять свои желания? Я думаю, может, в этом всё дело. Нужно научиться не желать того, что не вписывается в наш сад... Тоже хочу чего-то природного, но, выйдя из леса, рада кусочку цивилизации на своём участке... Меня часто раздирают противоречия: с одной стороны красиво и удобно иметь дорожки (каменные, деревянные, плиточные...), но в то же время хочу иметь возможность ходить по даче босиком. Но и без дорожек не обойтись... Не хочу рамок! Но нужно огородить участок, нужно каким-то растениям создавать безветренные участки, каким-то полутень, желательно спрятать огород - он часто выглядит не презентабельно, особенно картофельные поля...

Марин, может, если уберёшь крупные камни, как пишешь, у тебя останется как раз то, о чём я и трындю - тропинка-ручеёк?
Я так поняла? Мне нравится такая идея - практично (при прополке) и симпатично.

На первом фото, где много камешков, ИМХО, этот вариант хорош для густого хвойного леса, где ничего расти не хочет, даже трава. Там можно и орнаментами побаловаться... А по поводу второго снимка - уточни, ты хочешь такую дорожку вместо деревянных спилов? Что-то я туплю...

Наткнулась на такое фото, где цветник в двух ярусах. Может, Марина, тебе пригодится...
Здесь клумба явно теневая - хосты, папоротники... Но некоторые хосты выдерживают солнышко. Можно заменить их на ... а вот и не вспомню "лопухов", что любят солнышко... И бадан (бергения) и брунеры, медуницы, астильбоидес - любят полутень. А что из лопухов растёт в жарафриках?

кадриль писал(а):... А главное, чтоб каждому сотворяющему радость несло.

Да кто бы спорил... Почему я всё-таки "за научный подход"? Конечно, можно использовать метод подражения. Так обычно и специалисты делают. В архитектуре, например, на 99%. Допустим, выбрали картинку. Хотите "такую же" у себя в саду. Так надо же понимать "КАК это у них получилось", "почему ТАК сделано" - чтобы образец адаптировался в условиях конкретного сада. Даже в маленьком.

Знаешь, Лена, я уже два года пытаюсь понять философию сочетаемости именно на примерах. Не могу сказать, что какое-то сочетание не нравится. В одежде - да, хочу гармонии и практичности. А на цветах - отрываюсь. Согласна, рядом стоящие по тону - самый выигрышный вариант... но ведь хочется разнообразия! В этом году так, в следующем - уже совсем другая песня. И подобрать всегда всё по правилам не получится.

Вот ты где-то писала (или не ты?), что сочетание розового и жёлтого "не фонтан!"... А мне, оказывается, нравится.
Точно, как и утверждение Сапелина о сочетании пурпурного и жёлтого (что оно вульгарно) я ставлю под сомнение. Это его личное мнение. А очень многие сочетают пузыреплодник Дьяболо с яркими жёлтыми кустами. Вот на фото как раз пурпур с жёлтым и пурпур с зеленью. Дьяболо с желтым кустарником совсем даже неплох. Кстати, помню, что и тебе тоже нравится. А вот сочетание жёлтого и серебристого не хочу применять, а его некоторые специалисты советуют...

Лично я грешу большим присутствием ярких цветов на участке. Но у меня вокруг много зелени - лес рядом, стоит только поднять глаза и яркость цветников на фоне леса растворяется... Значит и моё мнение тоже частное.

Вот что-то я не то говорю... Сочетания, которые советуют специалисты, нужно применять. И разбираться в правильности подобранных тонов тоже нужно. Особенно, когда высаживаем что-то долгоиграющее. Но нарушать их можно и интересно, иначе жизнь скучна...

Ты, Леночка, извини меня за то, что я вечно противоречу. Это меня саму раздирают противоречия... Хочется идеального, а не получается... сегодня одно кажется идеальным, а завтра - противоположное.

А картинки мы посмотрим, посмотрим, что-то отложится в голове... Лично для меня они больше дают уроков, чем слова и абстрактные круги. Читая специалистов, не могу со всем согласиться, точно, как и читая библию. Сидит во мне дух сомнения. Прошу прощения.

ДочьЖени писал(а): Марин, может, если уберёшь крупные камни, как пишешь, у тебя останется как раз то, о чём я и трындю - тропинка-ручеёк?

IMG_4629-1.jpg

Я так поняла? Мне нравится такая идея - практично (при прополке) и симпатично.

На первом фото, где много камешков, ИМХО, этот вариант хорош для густого хвойного леса, где ничего расти не хочет, даже трава. Там можно и орнаментами побаловаться... А по поводу второго снимка - уточни, ты хочешь такую дорожку вместо деревянных спилов? Что-то я туплю...

Все ты,Тань,правильно поняла . Вот такая дорожка, как на твоем фото,у меня может получиться. Ну ,может, по- другому разверну,обойду можжевельник полукругом и выйду к дорожке,которая к розам ведет. Удобно будет ходить,а то вечно как заяц перепрыгиваю через этот" ручей". Спилы остаются. Между ними и полученной дорожкой-тропинкой растет кизильник ползучий,ирисы,розочка миниатюрная.

Zaryanka писал(а):

кадриль писал(а):... А главное, чтоб каждому сотворяющему радость несло.

Да кто бы спорил... Почему я всё-таки "за научный подход"? Конечно, можно использовать метод подражения. Так обычно и специалисты делают. В архитектуре, например, на 99%. Допустим, выбрали картинку. Хотите "такую же" у себя в саду. Так надо же понимать "КАК это у них получилось", "почему ТАК сделано" - чтобы образец адаптировался в условиях конкретного сада. Даже в маленьком.

Лена,я согласна с тобой,что не стоит слепо копировать картинки чужих садов и фото. Это имеешь в виду? Не все получится ,а может, и совсем плохо будет. Но фото подсказывают, ну вот моему воображению,какие-то детали, формы. И пошла тогда мысль работать самостоятельно. Я вот никак не могу увидеть в своей голове целую картину,и даже рисунки свои не помогают. Выхожу в сад с листочком нарисованным и ... пошло-поехало по неписаным законам. Поэтому и по черчению мне учитель поставил 5,только за то,что участвовала во внеклассных мероприятиях .
С цветом стала разбираться более менее тогда,когда занялась розами. Столько перечитала и пересмотрела .И все равно нет единого мнения. По правилам не сочетается цвет,но я усвоила одно- белый цвет все сглаживает.
Вообще,об этом интересно порассуждать. Мне нравится,что мы здесь можем об этом с вами поговорить и поспорить. Тема замечательная!

ДочьЖени писал(а): Наткнулась на такое фото, где цветник в двух ярусах. Может, Марина, тебе пригодится...

7723.jpg

Здесь клумба явно теневая - хосты, папоротники... Но некоторые хосты выдерживают солнышко. Можно заменить их на ... а вот и не вспомню "лопухов", что любят солнышко... И бадан (бергения) и брунеры, медуницы, астильбоидес - любят полутень. А что из лопухов растёт в жарафриках?

Таня ,у меня почти все так и получается. Верх мы обговорили. А в нижнем ярусе у меня с двух сторон посажены две белые низкорослые розочки(опять розочки ) Между ними многолетняя гипсофила ,вот только розовая(купила семена белой-посажу) . А может,и не стоит .Вдоль всего этого посажены кустики самшита, еще небольшие. Надеюсь сомкнутся,сейчас стригу,придавая форму шаров.

Сейчас вот так это выглядит.Средняя фото -это вид с противоположной стороны,по другую сторону дорожки.

Марина_М писал(а): растет кизильник ползучий

Марин, а есть фото этого кизильника? Мне подарили что-то очень похожее, но я сомневаюсь. Позволь сравнить с твоим. И вопросик. Ты его стрижёшь, чтобы был гуще? Он солнышко любит или не очень? Мой (если это кизильник), не очень обильно цветёт, у него полутень. Я выскочек обрезаю, но загущается слабо.

Марина_М писал(а): Таня ,у меня почти все так и получается.

Красиво должно получиться! А самшит будешь невысоким держать? Я свой старый шарик просто подравниваю, так он уже вымахал сантиметров 70. А его дети пока маленькие, тоже сидят бордюрчиком. Не придумала, куда их пристроить. Бордюром оставить не рискну - мало ли выпадет какое растение... У нас не юга...

Твои уже должны начать расти быстро, мои чуть по-меньше.

Вот мои

Танюш,кизильник завтра сфотографию. Сейчас потемнело.Сидит в полутени,не стригла. Растет быстро.Есть еще вариегатный. Фото этого есть. Но бывает,что обмерзает. Тогда все испорченное стригу. Цвел один раз.
Самшит хочу невысоким держать,там и место не подходящее для высокого. Да и снегом проще засыпать.

Марина_М писал(а): Да и снегом проще засыпать.

Я своих кутаю на зиму. Ну, притеняю... Пока не горели. Думаю, всё же посажу в тень, буду стричь фигуры. Вот ещё мысль была посадить в горшки и в землю прикопать. Тогда фигуры на лето можно перемещать... Но это так, фантазии

За камнем вариегантный кизильник. После зимней стрижки пышнее становится. В этом году его укрыла получше.

Марин! А мой ползучий совсем-совсем ползучий, прямо по земле...

Второй у меня тоже ползучий и растет очень быстро. А этому уже 5 лет,и небольшой.

Мой в 2015-м - слева от Хакуры Нишики
А это в том году - за Коникой виднеется
Растёт медленно, так понимаю, что это норма. Когда немного выползает за границы, тогда режу.

Не хочешь из кизильника делать живые изгороди? У нас в городе во дворе растёт куст, подозреваю, что кизильник. Хочу черенкнуть весной и попробовать формировать фигуры. Говорят, хорошо стрижётся. Что растёт медленно - это ж хорошо, не нужно часто стричь. Только твой я бы весной пообкорнала - пусть загущается... А какую форму будешь ему придавать? Шар, конус, яйцо ...?

Для изгороди его ж много надо .И чтобы не по земле полз. У меня такого нет.Таня,посмотрю,как перезимует,и в какую сторону лучше пойдет. Оттуда и придавать форму то ли шара,то ли еще чего. Хотя я не очень-то умелец по стрижкам.

Танюш,все забываю спросить : как ива твоя Хакура Нишики зимует? Надо укрывать. Все хочется ее заказать,но останавливаюсь в последний момент. А твоя очень уж хороша .

Марина_М писал(а): Таня,посмотрю,как перезимует,и в какую сторону лучше пойдет. Оттуда и придавать форму то ли шара,то ли еще чего. Хотя я не очень-то умелец по стрижкам.

Я ж не про ЖИ! На том месте красиво могло смотреться что-то формованное. Рядом барбарис жёлтенький можно тоже как-то стричь... А, если посадить третий шарик...?

Ивочка моя зимует под укрытием. Но весной всё равно стригу коротко. Мне там большой объём и не нужен. Можно, конечно, и осенью стричь, легче укрывать. НО я весной черенки укореняю. Так что покупайте, не сомневайтесь. У вас теплее. У нас большой не будет ,а на юге Белоруссии растёт высокой. У вас, может, даже на штамбе сделать можно, если укладывать её на зиму, как розу на штамбе.

Спасибо,Танюш,за советы. Вот думаю,третий шарик А если цветущий? Заказала лапчатку кустарниковую Bellissima. Высота и ширина 30см.Форму держит,ну так пишут.А вот на барбарис тоже поглядываю,хочется форму ему придать. Это ж топиарное искусство,вроде? Надо почитать в инете. Вот эту лапчаточку жду.

Ой, я тоже заказала такую лапчатку и еще оранжевую. Написано то прям ну Очень красиво про них.

Какая симпатюлька! Я от такой бы не отказалась... Я их просто обожаю! Ну, Золушки-трудяжки! Но не могу себе позволить в этом году, понавыписывала столько всего не цветочного!!! А нарциссы уже давно пришли, высадила в пластиковый ящик от овощей, стоят на балконе, потом прикопаю вместе с ящиком.

30 сантиметров - это же клад, мой любимый размерчик! Но, Марин, а как тебе нравится сочетание жёлтого с розовым? Мне лично очень нравится, писала выше, а специалисты не советуют. И к тому же, если в ту группу, то лучше что-то повыше, а лапчатку ближе к краю. Я поняла, что этот цветник со всех сторон просматривается, значит в центр что-то повыше к деревьям для плавного перехода к низкому краю... Можно тую Даника, она сама себя будет формировать в шарик диаметром до 80см. Тую Тэдди тоже стричь не нужно, большой не будет - до 60см. Но её нужно притенять на январь-март, её можно под дерево посадить. Знакома мне ещё туя Эрикоидес - тоже шарик почти не формирую, только слегка подправляю. К 20 годам обещают до 1-1,5м.


А можно любой куст типа того же самшита, бирючины и стричь... Тогда можно ввести фигуру не только шара, а конус или пирамиду, куб, яйцо... и т.д.

Шведка писал(а): Ой, я тоже заказала такую лапчатку и еще оранжевую. Написано то прям ну Очень красиво про них.

Как я вам завидую! Красота такая... Дай бог, чтобы не обманули!

Таня,у меня в заказе ель канадская Эхиниформис. Можно стричь и растет медленно. Ты знаешь,желтый цвет меня немного раздражает,беспокоит что-ли. Его у меня мало в саду.

Шведка писал(а): Ой, я тоже заказала такую лапчатку и еще оранжевую. Написано то прям ну Очень красиво про них.

Заказывала не в опт-хозе? Я пока там с пересортом не сталкивалась.

Марина_М писал(а): Ты знаешь,желтый цвет меня немного раздражает,беспокоит что-ли. Его у меня мало в саду.

Я говорила о барбарисе, он ведь уже растёт... Разве мы ведём речь не об этом месте, где за кизильником растёт жёлтолистный барбарис? Ну, он слегка зеленоват, но всё же жёлтый. Или это не так? Хотя там уже растёт какой-то кустик, похожий на самшит... Может уже и хватит.

Марина_М писал(а): Ты знаешь,желтый цвет меня немного раздражает,беспокоит что-ли. Его у меня мало в саду.

Да, многие боятся этого цвета. А я после просмотра одного сада, где всё очень гармонично, увидела ряд жёлтого. Решила, что это весело, особенно осенью, когда вокруг всё серо.


А ты не любишь осень золотую? Больше нравится слякотная серая погода?

Марина, да в опт-хозе. Но я заказала в феврале и по графику должны в конце июня высылать,как у них написано. Вот думаю в каком состоянии придут или может раньше отправят. Я первый раз решила там выписать попробовать, оказывается в ноябре надо заказывать, чтобы в мае получить.