Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

кадриль, сама не пользовалась, но народ не жалуется. У меня электроды, канцелярские зажимы, вот эти вещь. Цепляю к дугам и летом использую, когда дуги и укрывной над помидорами ставлю. Но я никогда сильно не натягиваю укрывной, всегда немного парусит. Боюсь, что при сильном натяжении и малейшей щели, а они по любому есть, ветром сорвёт все. Пока за много лет укрытий ещё ни разу не срывало укрывной. Но кирпичи в некоторых местах использую, в основном укрепляю торцы. Я свои неделю назад упаковала три дня в лежку потом, зато теперь сплю сном младенца

для меня лучший вариант это канцелярские зажимы (на дуги разной толщины - разные) и п/э бутыли, наполненные водой, которую использую весной (до подачи воды в дачный водопровод)

Людмила 1 писал(а): ↑15.10.2018, 17:56 Да. Воздушно-сухое укрытие. Розы пригнуты, над ними дуги и 2 слоя укрывного 60-ки.

Пожалуйста, расскажите подробнее... - Дуги в один ряд (слой) или 2? - А укрывной материал - между слоями воздушный зазор сантиметров 10-15?

Oxygen, воздушно-сухое укрытие (ВСУ)- хороший способ, применяемый для укрытия роз на зиму. Куст связываю в пучок и пригибаю осторожно к земле, чтобы он поместился под укрытие, которое не должно быть высоким. Фиксирую. Ставлю дуги крест-накрест, накрываю укрывным в два слоя, без зазора, креплю его к земле шпильками( внатяжку) и сверху к дугам креплю канц. зажимами. Торцы укрытий оставляю открытыми до наступления устойчивых заморозков.
Не знаю, понятно ли объяснила)

Спасибо, по конструкции очень понятно. Не понятно зачем в два слоя довольно плотный укрывной материал.
От себя, порекомендую вместо кирпичей применять пластиковые 1,5 литровые бутылки. Преимущества: - не имеют острых краев, не цепляются к покрывалу, не рвут и не пачкают его. Имеют в 4 раза большую теплоемкость, чем у кирпича и при правильном положении в укрытии дополнительно работают на уменьшение влажности воздуха в укрытии и сглаживают резкие скачки температуры.
Недостатки: - не эстетично, правда в зимнем укрытии это не главное;
- залитые под горло бутылки рвутся от расширения замерзающей в лёд воды и при оттепели могут полностью оказаться пустыми; - летом, как и кирпичи их надо где-то хранить.

Oxygen писал(а): ↑17.10.2018, 17:11 От себя, порекомендую вместо кирпичей применять пластиковые 1,5 литровые бутылки

Бутылки для прижатия НУМа? Не маловато? Кирпич-3кг, бутылка-1.5кг. Поставить-упадет, положить-укатиться.
Не поняла про уменьшение влажности воздуха. Как пластик способствует? И как замерзшая вода в бутылке сглаживает скачки температур? И как бутылка окажется внутри укрытия, если я снаружи прижала НУМ?
Тира, а электроды не вырывает?
Зажимы сама применяю, но как-то электроды не пробовала. Только когда дуги связываю -веревки к
ним креплю.

кадриль писал(а): ↑17.10.2018, 19:30 Бутылки для прижатия НУМа?

Да

Не маловато? писал(а):

Можно положить две.

Поставить-упадет, положить-укатиться. писал(а):

Положите изнутри, а края подверните под бутыль. Если бутыль покатится, НУМ натянется. Потом, стекающий с внутренней стороны конденсат дополнительно прижимает по плоскости материал к земле.

Не поняла про уменьшение влажности воздуха. писал(а):

Промерзшая бутылка, подобна теплообменику в морозильной камере холодильника, на ней влага из воздуха конденсируется в первую очередь и очень обильно. Воздух становится суше.

И как замерзшая вода в бутылке сглаживает скачки температур? писал(а):

Так же, как каменная печка в загородном доме - когда резко холодает, она греет воздух, когда резко теплеет - медленно нагревается, охлаждая все вокруг себя. Тепловой аккумулятор, однако...

И как бутылка окажется внутри укрытия, если я снаружи прижала НУМ? писал(а):

Прижмите НУМ бутылкой изнутри в момент укрытия.
За долгие годы использования метода ни один куст роз у меня не вымерз, даже при небрежном укрытии.
И ещё, главная польза, ни один куст роз не выпрел по весне, даже если укрытие не снималось до распускания почек. Только НУМ плотностью 60 в один слой, это предел для однокамерного укрытия и только для роз. Другие растения по другому...

Oxygen писал(а): ↑17.10.2018, 20:58 За долгие годы использования метода ни один куст роз у меня не вымерз, даже при небрежном укрытии.

Ну так Людмила в Архангельской области живет, там намного холоднее. Климат тоже нужно учитывать.

Ага! на счет укрытия поняла. Наверно удобно, если приспособиться. А летом бутылки для полива кадок пойдут.
С конденсатом сомнительно - даже если он осел на бутылке- влажность как меняется? Разве только не капает с НУМа.

Oxygen писал(а): ↑17.10.2018, 20:58 Так же, как каменная печка в загородном доме - когда резко холодает, она греет воздух, когда резко теплеет - медленно нагревается, охлаждая все вокруг себя. Тепловой аккумулятор, однако...

Простите, но по-моему это полный самообман. Резко вдарило -10. Что там выдаст бутылка с водой под нумом? На первый пять секунд?
А с печкой. Если горячая была- остынет медленнее, чем воздух, а если была холодная (комнатной температуры т.с.) в остывшем доме - ничего она не нагреет. Сотые градуса ни для чего значения иметь не будут.
У Вас под розами земля, она остывает медленнее, чем вода в бутылке.

Немного фото цветения моих роз этим летом.
. . .

. .

Ой, второе фото перевернуто(

С ума сойти...какая красота! Не сад, а мечта.

Люда, на последней фотографии, самая дальняя светлая маленькая розочка и сразу за ней яркая, это кто?

fisherka, Таня, маленькая- Pastella, a красная за ней- Red Leonardo da Vinci.

Ещё чуток)
. .

Я уже давно использую для крепления укрывного материала к земле - электроды ( тройку).Гну их и втыкаю в землю , через укрывной. Да и если пригнуть кого- удобно. Обвязал веревкой, пригнул и привязал другой конец к электроду в земле, но тут 4- ка лучше. Один раз закупился электродами, и на несколько лет.

У меня тоже электроды в ходу.

Людмила 1 писал(а): ↑18.10.2018, 00:48 Немного фото цветения моих роз этим летом.

418C31CE-5409-442A-BCDA-B2510A404F43.jpeg. 64E14A70-FE7F-492D-BDC6-DF5BD0C80EA3.jpeg. F3C4B1E7-23C3-421E-8F0F-B746E0C01292.jpeg. C6383637-0EE9-4BAA-9C55-3AE85D40BF7D.jpeg

Канадская Morden -неукрывная?

Укрываю всех)

кадриль писал(а): ↑15.10.2018, 19:31 Купила вот такие колышки
https://static.my-shop.ru/product/f2/275/2744649.png
Хапнула на распродаже по 10рэ. Вот теперь не знаю - вещь хорошая?

Понравились колышки.
У меня нет розария в полном смысле этого слова. Розы посажены по всем клумбам. Формы разные. Именно для неудобных мест эти колышки и прекрасны. Все выходит очень аккуратно. Держат хорошо. Электроды несколько жидковаты, мне кажется. В мягкой земле плохо держат.
Предпоследняя

Все,мы укрылись.

Подскажите, пожалуйста, какую минимальную температуру без последствий может пережить плетистая роза без укрытия? Уехала на дачу на выходные, вернуться планировала только в понедельник утром, а дома, во дворе, роза плетистая осталась не укрытой. Какой сорт - не знаю, прошлую зиму выживала под каким-то мешком + снег был. В ночь с воскресенье на понедельник обещают до -8.Нужно ли бросать все дела и срочно приезжать и укрывать, или одну ночь переживет как-нибудь?

Спокойно переживёт, не волнуйтесь.

А это правда, что перед укрытием надо ей все листья отрезать (где-то читала, что некоторые розы не умеют самостоятельно сбрасывать листья), а то прошлой осенью я этого не делала, но и листьев на ней особо не было, зато в эту пятницу она вся в листьях была, причем держались они крепко, опадать не собирались. Или от заморозка сами отвалятся?

NovaZero, роза такой заморозок переживет. А листья обрезать-это не столь принципиально. Есть возможность и желание- режьте. А нет возможности , весной все выметете.Я особой разницы в лучшую сторону от обрезки листвы не замечала. И раньше из-за неимения времени этим делом не занималась. Последние годы есть возможность,время, да и осень в этом году позволила,так что листву всю обрезала и убрала из розария.Привыкла все розарии оставлять чистыми в зиму .Фото для наглядности .

NovaZero, листья от заморозка не отвалятся. Считается, что листья под укрытием это очаг развития грибных заболеваний. Я обрезаю все листья и невызревшие побеги. Долго и муторно, но что делать...зима у нас длинная и весна холодная. Мы 28 октября всё укрыли, но у нас уже устойчивый дневной минус.

У меня, на оставленной один раз листве, грибы завелись. Теперь каждый раз режу. Но у нас сыро и очень неустойчивая погода, нам с листьями нельзя оставаться. Очень муторно с почвопокровными, а что делать... Невызревшие побеги я весной обрезаю, когда понятна граница живого и мёртвого. Просто всё равно вязать и стараюсь верёвку по невызревшим побегам пропускать, чтобы как можно лучше сохранить созревшие побеги.

Последняя роза.


В теплице вкопанный горшок. Сегодня срезала.
Марина_М, у некоторых парников меньше, чем у розоводов укрытий
У меня не тотально, фрагментарно

Кадриль,Галочка,так у меня розы в приоритете . Теплицы тоже есть для томатиков ,огурчиков.

кадриль писал(а): ↑11.11.2018, 21:48 У меня не тотально, фрагментарно

Похоже на сад камней, а не на свалку, как у некоторых.

Ой, Oxygen, спасибо, только мне эти камни уже поперек . Это муж бродит за мной и все клумбы обкладывает, а я маскирую. Ну не ругаться же, требуя своего.
Марина_М, я пока с роза притормозила. Дождусь, чтоб не пара веточек, а куст,а потом уже буду новые покупать.

Кадриль,Галочка,конечно,климат у вас посуровее нашего будет. И то,что у тебя растут и цветут розы -это очень здорово и в этом твоя заслуга.А что если поизучать и попробовать сажать более устойчивые сорта?

Я только виноград с ежевикой осилила укрыть,розы только листья оборвали и то с помощниками.Сама бы ни за что не взялась.В прошлом году укрывала с листьями ,не понравилось,много вырезать весной пришлось.

Борис12. писал(а): ↑20.09.2018, 13:55 Pierre Arditi ® (MEIcalanq, Roger Whittaker ®, lomonosov) Пьер Ардити
Meilland Франция, 2010
шикарная роза,аромат сильный ,но зимует плоховато и дожди не держит..и всё равно любимица

Борис12,если не ошибаюсь,это ВАм нравятся ароматные розы? Советую обратить внимание на розу Chandos Beauty.Она стала для меня открытием в этом году . Всегда проходила мимо чайно-гибридных без трепета. Но эта... , запах такой сильный, чудный. Откуда он? Роз целый сад. Хозяйка по просьбе подвела к ней. А у нее цветок огромный, в персиковых тонах и запах. Ушла,купив эту розу. Сейчас зимует в моем саду.Хозяйка сказала,что зимовка у розы отличная и цветение почти непрерывное. Теперь с нетерпением жду лета.

Любовь-я писал(а): ↑12.11.2018, 21:15 В прошлом году укрывала с листьями ,не понравилось,много вырезать весной пришлось.

Ну и зря. Я мучился по началу с моим объемом роз. По осени листву обрывал, корячился. А потом, плюнул на сие дело... слюною. Осенью, опрыскиваю розы медь содержащим препаратом, обязательно с прилипателем. Чтоб грибок и прочие бяки не шибко гужевались под укрытием. И укрываю. Весной открыл. Веничек в руки взял. Пару раз куст обмахнул. Листву прошлогоднюю как ветром сдувает. остается грабельками собрать и в тачку. И он стоит перед тобой во всей красе. Целехонький. Опять его по первости, пока листва не распустилась медь содержащим прыснул. Ну, а уж потом, как водится системниками. Никакой мороки. И руки целы. А то ходил весь ободранный.

Марина_М, да нормально у нас розы растут. Ты посмотри, что за чудеса у народа в наших краях ! ( на розовом сайте). Ко всему подход нужен. А у меня подход третий год всего вырабатывается!
Лавр, не всегда листья по весне сами отваливаются. Один раз срезать пришлось. Аж зеленые были.
Заморочилась в этом году с обрезкой, поскольку пятнистости много было. Но у меня немного, особо не упахалась.

Кадриль,Галя,ну тогда опыт- дело наживное! А в ваших краях я розы видела,есть умельцы!.

Марина_М,
Марина-посадил Chandos Beauty весной,приобретал в совместной покупке из голландского источника,процвела по сорту, доволен остался)
из розовых очень ароматных т.ж. есть в коллекции Prince Jardinier ,он похож на Chandos Beauty , к ним близка внешне Aphrodite ,но насыщенностью аромата она уступает , и ещё две более яркие,но т.ж очень пахучие (советую завести любителям)Frederic Mistral и Line Renaud,а вот запах Dieter Muller мне не понравился-сильный,но весьма своеобразный))

Мне по запаху Starlet®-Rose Lola® больше всех нравится.Она у меня на штамбе возле ворот ,так запах стоит на весь двор и пахнет она не розой,а дорогим парфюмом.Остальные - ну пахнут обычным шиповником и только всего и то надо нагнутся понюхать.Запах Лолы на большом расстоянии слышен,такой нежный, ненавязчивый.

А у меня такое ещё наблюдение, правда для Подмосковья: - в обычные годы, розы флорибунды (обильно цветущие) имеют две волны цветения, так вот вторая волна приходится на осень и не всегда цветы успевают раскрыться. А в этот теплый год, цветение шло непрерывно и очень обильно, из чего можно сделать вывод, розам в Подмосковье обычно не хватает тепла. Может их как виноград - разгонять весной?

кадриль писал(а): ↑12.11.2018, 23:14 Марина_М, да нормально у нас розы растут. Ты посмотри, что за чудеса у народа в наших краях ! ( на розовом сайте).

Что за розовый сайт?

Oxygen писал(а): ↑15.11.2018, 10:32 А у меня такое ещё наблюдение, правда для Подмосковья: - в обычные годы, розы флорибунды (обильно цветущие) имеют две волны цветения, так вот вторая волна приходится на осень и не всегда цветы успевают раскрыться. А в этот теплый год, цветение шло непрерывно и очень обильно, из чего можно сделать вывод, розам в Подмосковье обычно не хватает тепла. Может их как виноград - разгонять весной?

А как это разгонять весной?

Когда-то, давно попалась статья от Бирюлевского НИИ про зимостойкость, морозостойкость яблонь, а физиология у растений одна, так там говорилось, что осенняя обрезка ослабляет сильно яблоню. Я, по возможности, перестал обрезать все что можно укрывать без обрезки. Да, крупно меры укрыть сложнее...
Про розы, весной этого года провел эксперимент, одну ветку (1,2 м.) оставил накрытую НУМ, а другую, с апреля месяца, дал дышать свободно. Корневая была открыта сразу. Конечно, почки на укрытой проснулись раньше, но не спешили в развитии. Раскрытая ветка стартовала позже, но побеги были мощнее. А вот дальнейшие наблюдения я бросил и не всматриваясь, большой дальнейшей разницы я не заметил, но цвели они по очереди и весь сезон куст был цветущий.

А ,ну понятно.Я поначалу розы старалась пораньше открыть, но земля еще ,видимо,не оттаяла как следует,и многие ,что пошли в рост,стали постепенно сохнуть. Корневая не заработала,и розочки сами себя съедали. Теперь под лутрасилом держу подольше ,пусть земля подойдет.

Марина, мне кажется это несколько надумано. Под лутрасилом укрытое держат от солнечных ожогов. Тем более, Oxygen, пишет, что почки проснулись раньше у укрытых.

Любители роз, всем привет! У кого в саду растут японские розы? Какие впечатления? Поделитесь.

Марина_М писал(а): ↑15.11.2018, 21:41 Я поначалу розы старалась пораньше открыть, но земля еще ,видимо,не оттаяла как следует,и многие ,что пошли в рост,стали постепенно сохнуть. Корневая не заработала,и розочки сами себя съедали. Теперь под лутрасилом держу подольше ,пусть земля подойдет.

Марина, Вы всё правильно понимаете, я согласен с вами. Механизм иссушения именно такой и не только для роз.
Вот я тут писал про бутылки, повторюсь - я ими обкладываю основание куста. 10-15 шт., по 1,5 л., на растение. Они у меня в качестве "жидкой" мульчи. Но любая мульча, очень своеобразная вещь. Некоторые ею рекомендуют прикрывать всякую открытую поверхность земли. А мульча, если это не щебенка, это теплоизолятор, со второй половины июня она сохраняет испарение влаги и препятствует перегреву почвы, а весной эти свойства очень даже вредны. А кто может позволить себе по два раза в сезон гонять мульчу туда сюда? Бутылки и здесь намного технологичнее. Ранней весной разложил их в один слой и они уже не препятствуют прогреву, а наоборот, прогреваются и удерживают тепло долгими холодными ночами. Если бутылки накрыть полиэтиленовой прозрачной пленкой, на ярком весеннем солнце они могут разогреваться до 60* С.

Oxygen,спасибо! Я Вас поняла. Весной бутылки это как полив горячей водой. Даже эффективнее в ночное время и менее трудоемкое.

Если кому интересно, видео с цветением некоторых сортов собрал в один небольшой фильм. Снимал у себя в 2018г, участок под Ростовом Ярославской области

Андрей Васильев, замечательные у Вас розы ,и сорта отличные. Я только в конце лета посадила розу Айсфогель(голубой зимородок),цветочек был крошечный. Посмотрела у Вас на видео-не зря взяла эту розочку,какая ж она красивая! И Блю фо ю с Новалисом хороши! У Блю фо ю Вашей цвет бесподобный. Нежнейшая розочка. Спасибо за видео.