Хочу поделиться впечатлениями Часть 4.

fisherka · #551

Прямо, как у меня.

Алла, значит тебя можно поздравить?

Заяц · #552

И мне захотелось поделиться.Моя московская бабушка работала в кузнечном цеху ЗиЛа, вырастила троих сыновей одна(дед погиб в 37 лет на войне, а младший сын родился 22.06.41)и умерла, едва выйдя на пенсию. Умерла уже на моей памяти. Жили в коммуналке с соседом -туберкулезником , а в одной 16 метровке с моими родителями и мной жили еще 2 взрослых брата отца.В детский сад меня приводили в половине седьмого утра, тк смена у родителей начиналась в 7.Правда,не всегда, а по неделям- неделя в 7 и до 15 смена, неделя в 15 и до 23, неделя в 23 и до 7 утра. ЗиЛ работал тогда круглые сутки в ударном темпе. За это нам перепадала колбаса и масло, а еще перепала малогабаритка с комнатами 13 м и 8. Мы были счастливы и уверенно смотрели в завтра, потому, что фашистов наши деды побили, а нам только восстановить страну и жить. В деревне за 200 км от Москвы была еще одна бабушка. Она практически одна в свое время растила пятерых младших детей( деда забрали на войну, пришел в 47, в 53 умер), живя в лесу-работала лесничей, вот и дали дом в лесу, от буржуйских охот остался. Не было электроэнергии,мобильных телефонов, мою мать,самую младшую, она запирала в избе, запрягала телегу, вешала ружье на плечо и по делам. Мать рассказывала, как сидела крохой на печке в страхе, накрывшись тулупом. Дед вернулся, старший сын нет, второй вернулся после тяжелейшего ранения- орденоносец( о чем никогда не говорил, нашли в архивах после его смерти). Сколько я помню эту бабушку, она никогда не сидела без дела. И никогда не жаловалась. И глаза у нее были просто сияющие. Потому, что война позади и еще пятеро ее детей выросли , обзавелись семьями и нарожали ей нас, внуков. У нее было большое хозяйство и в Москву нам паковалось в конце отпусков родителей несколько цыплят, сотня яиц и тд. Но с мясом было сложно, корову-телят ей уже тяжело было держать. И мы ей везли тушенку, за которой мама гонялась после работы- где появится, купит несколько банок. Копили всю зиму, паковали в ящики и везли на поезде. А поезд тот стоял у нас 1 минуту, и папа начинал сбрасывать ящики метров за 500 до полустанка. Ну а там дядька на телеге встречал. Так жили и работали зажравшиеся москвичи и их родня в советское время. И были счастливы. Кстати, в Москве меня отпускали одну практически везде с 7 лет, некогда было возить - водить меня. И практически все одноклассники также росли. Никого не изнасиловали.

alla · #553

fisherka писал(а): Прямо, как у меня. Алла, значит тебя можно поздравить?

да, Танюша! Документы с гос.регистрации получили 29 декабря.

fisherka · #554

Ура!!! Желаю вам счастья в новой квартире!

alla · #555

fisherka писал(а): Ура!!! Желаю вам счастья в новой квартире!

Спасибо! Мне и квартира нравится (хоть и ремонт предстоит большой), и район нравится, хотя это окраина города. В долги, правда, влезть пришлось, но не в ипотеку(что радует).

кадриль · #556

Заяц, как-то немного зло написала, но я хотела об этом же.
Вы родителей своих вспомните. Они после войны жили, и в застой и в 90-е. Некоторые и сейчас застали. Они жили. И были счастливы. И умницы -ненависть не копили ( не все, конечно, увы)
Это просто разные жизни. Мне картошки со сметаной, гречи с молоком или макарон с сахаром выше крыши хватало! Ну не раба я жратвы. Зато я никогла не боялась, что молоко из бочки меня отравит, квас оттуда же - с заразой. Вы вспомните - стаканы как мыли в автоматах с газировкой! А сейчас мыло-антибактериальное! У меня на работе мамашки детей кормят такимии лекарствами, что я и не слышала!
О чем скучаю? О сыре! Тот, что на праздничном столе стоял и подсыхал, закручивая края, слезу пуская. И о детишках, что по дворам носились стаями! Сейчас шум только от мамаш на детских площадках - туда не ходи, сюда не лезь. А сейчас-ювинальная! Экзотов рОстим. Ненадлежащий уход! Какой уход? Мы кого сейчас растим? Членов общества, адаптированных или что? А в магазин с 7 лет, если не раньше? Как? Готовы внуков отпустить?
Так стоит ли нынешнее время таких дифирамбов? Что в нем хорошего? Жратва? Не ностальгирую. Просто не понимаю как мы могли так измениться.

fisherka · #557

Заяц писал(а): Так жили и работали зажравшиеся москвичи и их родня в советское время.

Что это? Разве здесь кто-то говорил про зажравшихся москвичей? Я прекрасно знаю, как жили москвичи в советское время. Мой прадед и бабушкины сестра и младший брат, кстати тоже заслуженный летчик, жили в обычной хрущевке на Каховке. И я не замечала никакой разницы между тюменскими пенсионерами и московскими. Наличие колбасы? Ну смешно ведь.... Меня вообще никогда такие вещи не волновали.

fisherka · #558

кадриль писал(а): О чем скучаю? О сыре!

Да... с сыром что-то не то происходит. Перед НГ делала пиццу,так сыр не расплавился, а весь скукожился и засох.

На НГ решили сделать мясо с грибами и сыром, поручила мужу купить сыр в другом месте и с другим названием - опять та же картина. Впервые такое вижу... прямо расстроилась...

Заяц · #559

fisherka, да просто к слову пришлось.Надоело слушать и читать, насколько лучше всех в России я живу. Вот и вырвалось. Слушайте,может пенсии посравниваем? А то затыкали некоторые, что я всю Россию объела. Насколько больше я получаю, чем за тысячу км от Москвы? У меня с непрерывным стажем под сорок лет и медалью была начислена пенсия 12 тыс 237 руб. Плюс за звание " Ветеран труда", но это уже отдельная песня и минус городские доплаты до 14 тыс, так как я работаю. Хотя, может и не стоит.

anina · #560

Аленка писал(а):
fisherka писал(а): Вот пионерлагеря ненавидела, все время висела на воротах, в ожидании родителей.
Не хотела ничего писать, но это чуЙство ненависти мне хорошо знакомо. Класса до 5-го все каникулы проводила в лагерях, то спортивные, то обычные - пионерские. Это пожалуй единственное, что я бы из воспоминаний детства вычеркнула без сожаления.

О, хоть я не одна такая была! Все время чувствовала, что как в тюрьме сижу, все строем, а на волю так хотелось. Первую смену выдерживала с огромным трудом, а со второй смены забирали через неделю, я просто заболевала там от тоски.
А самые замечательные воспоминания - это турбаза с родителями. За 12 руб 12 дней, с питанием вполне приличным, вкусным, со сметаной деревенской стаканами , потом пересменок два дня и еще 12 дней. Ездили пока 90- е все это не порушили. Красота, удобств правда никаких не было, дощатые домики в лесу, пяток умывальников на всех, туалет на улице, душ раз в неделю, рядом речка. Но свобода! Делай что хошь! только поесть в столовку приходи, если хошь! Ни заборов, ни линеек! Молодежь у костра до утра, лодки, грибы, малина лесная! Родителям кайф , отдых от домашних дел, кухни, доставания продуктов.

lucienna · #561

alla писал(а):
fisherka писал(а): Прямо, как у меня. Алла, значит тебя можно поздравить?
да, Танюша! Документы с гос.регистрации получили 29 декабря.

Аллочка! Замечательный новогодний подарок. Поздравляю!!!

alla · #562

lucienna писал(а): Аллочка! Замечательный новогодний подарок. Поздравляю!!!

Спасибо большое! Это самый-самый лучший новогодний подарок для меня! Столько было волнений и переживаний из за квартиры! Но как то все получилось неожиданно без особых проблем - и сумма недостающая нашлась без ипотеки, и квартира нам понравилась, и сделка прошла быстро.

кадриль · #563

alla,

anina · #564

Прочитала последние страницы, почти все как у всех было тогда. Колхозы, у нас картофельные поля в основном были, пионерия, комсомолия, с тех пор и ненавижу всякие организации, металлолом, макулатура, желуди. Еда мясная колбасная по блату, или из Москвы, уже школьниками мы ездили как бы на экскурсиии на ВДНХ, чтобы привезти семье сыра и колбасы на месяц. Дедушек бабушек в деревне не было, а жили мы в городе, поэтому трудно было. Но молоко, сметана , рыба недорогая, типа минтай, селедка, были везде, консервы рыбные, вкуснейший хлеб. Одежда - обноски братьев и сестер двоюродных. Пришлось научится шить и вязать, чтобы как то прилично выглядеть в старших классах и в институте.
Короче были и минусы , и плюсы в той эпохе, хотя бы в какой то уверенности и стабильности, что хлеб сегодня 16 копеек, завтра и после завтра. Сегодня этого нет, многие в провинции смотрят с ужасом в будущее. Не все могут уехать в Москву на заработки, а остальные как то выкручиваются, иногда с большим трудом. В районных поликлиниках почти не осталось врачей, а во многих городках и поселках закрыты даже фельдшерские пункты, эти малые городки вымирают как недавно деревни в глубинке. Я не люблю сегодняшнее время, мне грустно, стыдно и тяжело многое наблюдать вокруг.
Кто то устроился неплохо, живет прилично, или в бизнесе, или у кормушки, и им плевать на довольно большую массу людей живущих на грани или даже за гранью. Если б это были асоциальные элементы, то это одно, а когда образованные приличные люди, то все внутри кипит от гнева.
Вывод у меня пока один, народ наш нормально, в достатке не жил ни при каком режиме.

Заяц · #565

Ой, про колхозы забыла! Нас ведь тоже гоняли, колхозы-то еще в 70-е были на территории Москвы. На Каширке прямо за метро, там ТЦ, прямо за ним свеклу собирали. А в Коломенском на территории музея еще пасли коров и сажали морковь и капусту...Колхоз "Огородный гигант"...И в нынешнем Марьино у них поля были.Не скажу, что мы переживали, считали, что лучше, чем в классе у доски краснеть!

Ким · #566

кадриль писал(а):
Так стоит ли нынешнее время таких дифирамбов? Что в нем хорошего?.

Прям интересно стало, покажи, плиз, эти дифирамбы...
И жалко одновременно. Если человек живет воспоминаниями, то нынешняя жизнь рискует мимо пройти, увы... А если сравнениями, при условии, что по мнению человека раньше было лучше, а сейчас хуже, то это мрак... Мир изменился и ничегошеньки с этим не поделаешь. Остается только принимать эти изменения и быть готовым к следующим. И совершенно недоступно мне восхищение запредельной нищетой и убогостью, бесправием (хоть и сейчас не изменилось). Про счастливое детство можно не писать, ощущение счастья в детстве совершенно не от этого зависит. Это из разряда - с милым рай и в шалаше. Но я совершенно не хотела бы, чтобы мой ребенок (дальше все будет - как я) вставал в 6 утра и шел через пустошь занимать на улице очередь к 8 за молоком в -40, его такими треугольничками замерзшими выдавали, стоять в очереди по талонам за всякими продуктами, невозможность получить элементарные вещи бытовые, чтобы чувствовать себя достойно, а не быть постоянно "кулибиным", видеть как на износ работают родилели, плачет мать, потомучто "больше не может", муштрование в детсадах и школах на предмет много чего, унижения, небритые ноги, унылая стоматология. Конечно, в детстве и юности ОЩУЩЕНИЯ другие, но я то пишу это сейчас, оглядываясь назад, а не тогда. Чем дальше я ухожу от тех воспоминаний, тем мне комфортней становится. Не хочу, чтоб ребенок жил так, как тогда. Как сейчас - я еще не могу сказать - захочу ли я, чтоб мои внуки жили как дети теперь, но как мы жили (я имею в виду действительность, а не это - " и ничего, мы были счастливы!") не имею желания. А детские воспоминания - они такие, ага, все классно-классно-классно...

liliya · #567

И самое то интересное...что всё происходит в стране где "завались" было нефти,газа,тайга,реки,океан,моря,а чернозёммммм,алмазы,вода питьевая.итд., .другим странам по "щепотки"этого досталось.....и живут

Анина · #568

anina писал(а):
Кто то устроился неплохо, живет прилично, или в бизнесе, или у кормушки

Как же я ненавижу эти слова, это обобщение. Я, чтобы более-менее существовать в 90-е, работала на 3-х работах, получала одновременно 2-е образование, получала (не бесплатно и сдавая экзамены) всевозможные сертификаты, заканчивала платные курсы. Спала по 4-5 часов в сутки. Дети студентами начали работать, с 1-х курсов. И на бюджет поступили, тоже старались, и в семье помогали. Муж тоже и работал и научную степень получил, и вагоны разгружал, когда полгода им зарплату не платили. Вагоны ночью разгружал, а днем на работе. так что, лично для нашей семьи бизнеса или кормушки не было и не стало, и не надо всех под одну гребенку.

Девочки, я белая ворона чтоль???? Мне и в пионерах нравилось,

, и в комсомоле не особо доставали. А в лагерь на 1 смену (вторую или третью) я всегда ездила, с подружкой. С середины смены уже домой хотелось, но терпели ради костра и домой не просились. А вот своих детей я в лагерь не отдавала, один раз отдала на 1 месяц старшего сына, ему 12 было, и до сих пор себе простить не могу

Он там всю библиотеку прочел и потом мне сказал, что скучал и один раз плакал ночью. это до сих пор рвет мне сердце)).

Ким, ты ведь про 90-е пишешь? Или самый конец 80-х. Я это время встретила уже в более зрелом возрасте, легче было потому. А возврата никакого времени не будет, все, поезд ушел) с собой по жизни надо нести светлые воспоминания, переживания и тяготы есть в любом времени. Кто знает, что наши дети будут вспоминать лет через 20-ть, как изменится мир.

Ну, еще про москвичей напишу))) девочки, у меня есть старший брат, когда ему говорят что то про Москву и москвичей, он обычно всегда соглашается - да, зажрались они там, все им, все им, да еще, знаете, у них там на березах апельсины и мандарины растут

, во, чиво сделали и все только себе)))

Все - имхо, имхо, имхо, обидеть никого не хотела

Iriska · #569

alla писал(а): а я хочу поделиться видом из окна своей квартиры

Поздравляю! А окно какое: южное? Эх, на таких подоконничках много рассады можно уместить!

Заяц · #570

Ну да, и деньги у нас еще на деревьях растут. Оборвал по пути и накупил колбасятины из туалетной бумаги, объел регионы. Да ладно, я тоже шутю. Мы уже забываем, что 50-60 годы -это еще в себя не все пришли после войны. Я была в Керчи в начале 80-х,так там все еще в руинах стояло полгорода.В тех деревнях, которые я знала, было в лучшем случае по 3-4 мужика на деревню, остальные остались на войне, а дети только выросли и только начали дома и покосившиеся заборы поправлять матерям. Бабы пахали на себе, а сколько еще народа жило в бараках и землянках? В том числе и в Москве. И мои пожили до коммуналки. От границы Белоруссии и до Москвы подчистую сносили и жгли, все ведь знают историю. Это сколько км по прямой? Больше тысячи? И четыре года. И от Крыма и Кавказа до границы с Финляндией.А от границы Германии с Польшей до Берлина-70. И несколько месяцев. Вот и вся война у них и у нас. В районе Белоруссии, где погиб мой молодой дед, на конец войны осталось 5 тысяч человек, включая стариков и детей. А район надо было восстанавливать. Кто это будет делать, когда людей почти не осталось? Полное разминирование района смогли провести только в 80-90 годы.Да при этом наши отступали в 41- все машины-трактора-угнали,оборудование даже со льнозавода, чтобы немцам не досталось, немцы, отступая, что дотянулись, повзрывали и так далее. Мы грибы собираем в лесу рядом со взорванной торфяной электростанцией из плана ГОЭЛРО-Талдомский район МО, центр Европейской территории СССР. В Германии такое было? Нет. Вот оно, отставание.И как ни ругайся, а так прилично, как сейчас, в России никогда не жил простые люди. Другое дело, что стремительное падение нравственности до хорошего не доведет опять. Вот и мой любимый ЗиЛ пострадал за алчность власть предержащих. А в городе Берлине процветают заводы БМВ и Сименс, к примеру, и не мешают, а только способствуют богато жить городу и Германии в целом....

Агата · #571

И мне в школе нравились и пионерия, и комсомол. И макулатуру собирали с удовольствием. Ведь не боялись по домам ходить. На картошку нас не посылали, а вот в детском саду я воспитателем помогала. Так дети из сада уже когда выросли, со мной здоровались:))). А на работе уже конечно комсомол был не нужен, они кстати об этом и в фильме сказали. Вот как раз от работы я в колхоз и ездила. Жуткий колхоз в Шаховском районе. И голодали мы там, и мерзли. А все равно вспоминаю со смехом, столько там было несуразных ситуаций! Но знаете, что меня там поразило? На участках деревенских жителей росла только картошка и не единого плодового дерева! Для меня, которая все каникулы проводила в деревне под Горьким на Суре, это нонсенс! Там на каждом участке был сад. Я все лето "висела" на вишне, на яблоки уже не попадала, увозили домой.

alla · #572

Iriska писал(а): Поздравляю! А окно какое: южное? Эх, на таких подоконничках много рассады можно уместить!

Спасибо! Про южное или не южное пока сказать не могу, не задумывалась, если честно. Рассада у меня вряд ли будет в ближайшее время, а вот цветов комнатных у меня обязательно будет много (часть я с собой привезла даже)

alla · #573

читала-читала сообщения о том "кому на Руси жить хорошо", решила и я написать свое вИдение этого вопроса. Для меня лично нет времен плохих или хороших - "времена не выбирают".
Нашей семье легко и просто не жилось никогда. Были и у нас и репрессированные, и погибшие, и пропавшие без вести в войну...но никто и никогда не жаловался. Хочешь жить хорошо - работай, учись, совершенствуйся в своей специальности. И самое главное - в любой ситуации оставайся человеком. Вроде бы общие и надоевшие уже всем слова, но мне они очень часто помогают.

lucienna · #574

Все мы разные, жили по-разному и воспоминания отсюда соответствующие. Да и говорим-то мы с вами в основном о быте.

Ким писал(а): видеть как на износ работают родилели, плачет мать, потомучто "больше не может"

Ну а сейчас? Разве не работаю на износ? да в частных фирмах и в хвост и в гриву гоняют, унижают еще похуже. А не хочешь - выйди вон. За воротами таких лохов целая очередь.

Ким писал(а):, муштрование в детсадах и школах на предмет много чего

Муштра в чем? У меня нет таких воспоминаний..Ну не разрешали в цветных колготках ходить и что?
В старших классах мы уже в капроне ходили, некоторые девчонки и с сережками были и даже подкрашивались, ничего.

Видно школы у меня хорошие были.
А уж как сейчас в школе гнобят друг друга и учителей, да еще и отстреливают...

Ким писал(а): унылая стоматология.

Про это вАще молчу, сейчас может и замечательная , но у меня с ней свои счеты...

"Небритые ноги" особо порадовали.

Анина писал(а): Девочки, я белая ворона чтоль???? Мне и в пионерах нравилось, , и в комсомоле не особо доставали.

Нина, и я с тобой в воронах похожу.
Да в коллективе росли, сплачивались, дружили. А сейчас ? я уже несколько лет наблюдаю картину разобщения студентов даже в одной группе, когда одна половина не общается с другой или 2-3 "ботаников" презирают всех остальных.
И еще (не о жрачке и тряпках.) В детстве не страшно было жить, хоть какая-то стабильность была, да плохая, но была ( я о политической, социальной и материальной тоже).

Каждый помнит то, что хочет. Я в основном - хорошее. Напомню. еще раз, мои воспоминания относятся к 60-70 гг, а не к лихим 90-ым.
Да во все времена есть и хорошее и плохое.
" Времена не выбирают. В них живут и умирают" Как жить и что помнить, зависит от нас. Тут Алла 100% права.

Ой! Я так много никогда не писала. Всё, молчу, молчу.

Нюра · #575

lucienna писал(а): Я в основном - хорошее.

Коренной вопрос собственно в другом - ты хочешь чтобы все снова стало в точности как было?

Iriska · #576

alla писал(а): читала-читала сообщения о том "кому на Руси жить хорошо"

Извечная тема. Есть еще одна: "хорошие родители и плохие дети".

А по поводу времен: не было еще в истории Земли идеального периода, чтобы всех все устраивало.

Мне кажется, что даже если при коммунизме или в Раю жить будем все-равно найдутся ворчуны.

Надо жить здесь и сейчас. И радоваться тому, что вообще живешь. Тогда и воспоминания будут светлыми.
Уныние - великий грех. ИМХО.

anina · #577

Анина писал(а):
anina писал(а):
Кто то устроился неплохо, живет прилично, или в бизнесе, или у кормушки

Как же я ненавижу эти слова, это обобщение. Я, чтобы более-менее существовать в 90-е, работала на 3-х работах, получала одновременно 2-е образование, получала (не бесплатно и сдавая экзамены) всевозможные сертификаты, заканчивала платные курсы. Спала по 4-5 часов в сутки. Дети студентами начали работать, с 1-х курсов. И на бюджет поступили, тоже старались, и в семье помогали. Муж тоже и работал и научную степень получил, и вагоны разгружал, когда полгода им зарплату не платили. Вагоны ночью разгружал, а днем на работе. так что, лично для нашей семьи бизнеса или кормушки не было и не стало, и не надо всех под одну гребенку.

А я разве об этом? Совсем не о том.

Я знаю у нас некоторых, кто не вкладывая ни в образование, ни особенно каких то сил, становился депутатом, и живет себе припеваючи. Один - сын депутата- начальника, сын этот практически алкоголик, но пристроили в депутаты. Знаю как многим деткам покупали дипломы. Еще я училась в 90 и были у нас люди, которых мы видели только в сессию, они шли в деканат прямо с зачеткой.
Еще одного знаю , в школе учился на 1-2-3, причем 3 - за счастье, но крученый, мать родную продаст, как воровать они ходили с друзьями по ночам, а мама с восторгом рассказывала. Так сейчас бизнесмен, владеет совместно с дружками своими фирмой по перевозке пассажиров. А рейдерские захваты? У нас все братки 90- х годов теперь бизнесмены, собственность хозяева скорее всего под дулом пистолета им переписали. А как в деревнях наезжали на машинах с оружием , резали скот, отбирали землю за копейки. А торговля наркотой? Источник богатства у нас в глубинке только такой и никакой другой. Не знаю ни одного человека, который честным путем смог заработать прилично. Более менее жить , не голодать, прокормиться с маленького магазина, это совсем другое. Опять же если завтра тебя оттуда не попросят крутые, или данью не обложат неподъемной.
Магазинчик - это не сеть с сотнями супермаркетов по всей стране.
Все видно, все всё знают, городок то маленький все между собой родня или друзья, ничего не скроешь.
Про начальство вообще молчу, там тащили и тащат, и отмывают скока смогут.

Агата · #578

Вот что нашла на ютубе прямо по нашей теме:

Iriska · #579

Ким писал(а): муштрование в детсадах и школах на предмет много чего, унижения,

Ну это-то никуда не делось. Даже хуже стало.

Нас хотя бы учили думать, а сейчас именно муштра идет. Правильное слово Вами подобрано.

В том году воспитательницу моего внука лишили премии за то, что на открытом занятии детишки начинали ответ с фразы: "Я думаю, что...".
Оказывается детишки должны были давать ответы строго в рамках программы. Шаг вправо, шаг влево - расстрел. А думать - вообще запрещено. Все ответы строго по канону.

В этом году внук пошел в школу. Там муштра еще хлеще. Такое ощущение, что детям хотят отбить охоту к получению знаний.

Плюс еще заставляют домашние задания делать родителей.

Да моя мама только раз в неделю дневник в руки брала. Подпись поставить. Всю домашку я сама выполняла. Зато и знания были мои, а не ее. А сейчас без родителей и интернета тот же Окружающий мир не сделаешь. Вроде из благих побуждений, что бы родители проводили больше времени с детьми. Но...
Во-первых, родители-то уже получили образование. Почему они должны тратить свое время на это? Во-вторых, у родителей могут быть и другие дети. А им что внимание не нужно?
В третьих, детей с родителями лучше сплотят игры, творчество, спорт и т.п., но никак не обязаловка.

Мне лично моя школьная программа нравилась больше. Мы приходили в школу не зная ни одной буквы, школьные задания по всем предметам выполняли сами и в ВУЗы поступали без репетиторов. А все потому, что давались знания. И учили включать голову.
ИМХО.

ninyureva · #580

Не обижайтесь, не хотела я вписываться в эту говорильню. Но просто удивляет отношение многих к прошлому страны. Я москвичка в третьем поколении и многое, что переживала страна, переживала и моя семья. И разговоры, что многие не видели колбасы, как то вызывает недоумение. Такое впечатление, что без колбасы и жизни не было. А вот у нас колбаса была крайне редко на столе, и если покупали, то не более 200 грамм в нарезку, а вот, чтобы батонами и сумками покупать и вывозить колбасу, такого не было. А то, что не было бомжей, что не было голодающих, что не убивали людей, как «мух» ради кв. метров, как сейчас, когда понимаешь что , жизнь «ломаного гроша» не стоит и что ты находишься в зоне» потенциальных жертв», как это оценить?
А никто не задумывается о том, с чем страна вышла после войны? сколько жизней она унесла, какая разруха была, что уже в 45 году мы стояли на пороге ядерной войны и при всем при этом были пионерские лагеря практически бесплатные ,детей выпускали в дворы без боязни, что их украдут, изнасилуют . Да, детей «муштровали» , заставляли ходить строем, зато теперь и лагерей нет, и строем ходить не надо, и что мы имеем в итоге, кто успел урвать кусок пожирнее , кто присосался к кормушке, отправляет своих детей учиться за границу, этих детей не заставляли ходить строем, поэтому им все «ни почем»- гонять на машинах без прав пьяными, *цензура* … и т.д.
Кто хотел учиться, получал образование и был уверен, что и работа будет. А что сейчас? страна «менеджеров». а проще « торгашей» .Как раньше, так и сейчас, а сейчас тем более , не было и нет медицины. Ну в то время, так называемое «медицинское обслуживание « было бесплатным , а сейчас за такое же обслуживание надо заплатить , и ой, какие не маленькие деньги. И много еще чего можно перечислять. В каждое время были свои плюсы и минусы, а вот в этом времени я пока не вижу ничего положительного.

lucienna · #581

Нюра писал(а): Коренной вопрос собственно в другом - ты хочешь чтобы все снова стало в точности как было?

Для меня так вопрос не стоит. Жить надо здесь и сейчас.
Да и не будет этого.
Все ж по спирали восходящей происходит.
Собственно извечный русский вопрос: кто виноват и что делать??

yri · #582

Агата писал(а): Вот что нашла на ютубе прямо по нашей теме:

А Мальвина сейчас ничего так...

Хотя в ТО время мне Лиса Алиса нравилась больше.

[youtube][/youtube]

Sveta-waw · #583

alla писал(а): читала-читала сообщения о том "кому на Руси жить хорошо", решила и я написать свое вИдение этого вопроса. Для меня лично нет времен плохих или хороших - "времена не выбирают".
Нашей семье легко и просто не жилось никогда. Были и у нас и репрессированные, и погибшие, и пропавшие без вести в войну...но никто и никогда не жаловался.

Полностью согласна. В роду тоже всякое было: и каменный храм построенный предком в 1812-1814гг., потом его в 30 годах 20 века превратили в клуб (сейчас он восстановлен) и для меня сейчас это самый красивейший храм, репрессированный старший брат прадеда (все оказывается просто - по доносу 18 декабря 1937г. арестован, 31 декабря тройкой приговорен к вм, а 8 января расстрелян за кр. деятельность). Погибший дед в Великую Отечественную, он прошел Финскую. И маме в 17,5 лет пришлось поступать в институт в Москве без паспорта, так как сельские жители в то время не имели права владеть паспортами, хотя ее предки никогда не были крепостными

А по поводу муштры, мне пришлось 2,5 месяца обучать химика после института по месту работы (конечно она не сразу пришла работать по специальности, работала в торговле, потом маленький ребенок), но я столкнулась с тем, что специалисты не читают НД и не до конца дочитывают ГОСТы по методикам, а все "методом угадывания"

. Для меня это нонсенс! Ее потом перевели после моего отпуска в другое подразделение лаборатории, но я сейчас никого не хочу обучать и нет желания вбивать знания через черепную коробку...

yri · #584

Sveta-waw писал(а):Полностью согласна. В роду тоже всякое было: и каменный храм построенный предком в 1812-1814гг., потом его в 30 годах 20 века превратили в клуб (сейчас он восстановлен) и для меня сейчас это самый красивейший храм, репрессированный старший брат прадеда (все оказывается просто - по доносу 18 декабря 1937г. арестован, 31 декабря тройкой приговорен к вм, а 8 января расстрелян за кр. деятельность). Погибший дед в Великую Отечественную, он прошел Финскую. И маме в 17,5 лет пришлось поступать в институт в Москве без паспорта, так как сельские жители в то время не имели права владеть паспортами, хотя ее предки никогда не были крепостными...

Sveta-waw, погуглите историю всех этих дюймовочек, мальвин, электроников и пр. шушеры. Все они рано или поздно уехали в Германию, Испанию и пр. в поисках лучшей доли. Чем то напоминают моих многих одноклассников уехавших в Москву или Питер в 90-2000 годы. Откровенно жалко этих людей не нашедших себя в этой жизни. Многие пытаются вернуться, но груз прошедших лет не позволяет... "Хорошо там где нас нет" и там где ты сам себе хозяин. Не многим это под силу понять...
[youtube][/youtube]

кадриль · #585

Прям интересно стало, покажи, плиз, эти дифирамбы...

Полина! Если люди пишут - что тогда плохо, значит с чем-то сравнивают. Сравнивают с сейчас, ну с 90-тыми тягаться всяко тяжело. Тогда-плохо, сейчас-хорошо. Так? Хотя другие темы почитать - везде людям плохо.
И надеюсь ты не меня жалеешь? Тем кому везде плохо, вот кого жалко. Ну по крайней мере до Зайца все писали, что в СССР ничего путного не было.
Анина, не белая, точне не одна ворона. Мне и тогда было неплохо и сейчас пока не давит. Вот 90-е не хочу опять, хотя пережили мы их- ну не очень плохо.

Еще раз повторю свою мысль - это разные жизни! Можно тосковать об элементах, находя сейчас хорошее. Но красить все в черное не готова.

fisherka · #586

кадриль писал(а): Ну по крайней мере до Зайца все писали, что в СССР ничего путного не было.

Галя, ты невнимательно читала. Я, например, перечислила только несколько моментов, которые меня напрягали при СССР, но и эти моменты не с ужасом вспоминаю, а со смехом, так как и хорошего было много. А к 90-м вообще особого негатива у меня нет, хотя иногда даже еды дома не было, и переучиваться после института несколько раз мне пришлось. Но как-то легко всё давалось - молодые совсем были, не грузились... Да, стреляли на каждом углу... но не в обычных же людей, если случайно только зацепят. За мужа, правда, боялась постоянно. Кстати, не помню в 90-е, вооруженных налетов на магазины, с убийствами кассиров и продавцов, сколько за этот год у нас произошло. А грабежи коттеджей, с пытками хозяев, еще хуже, чем тогда... Очень много отморозков сейчас появилось.
Да что об этом говорить... Люся правильно сказала - каждый помнит то, что хочет. Я тоже предпочитаю помнить хорошее, зачем всякую черноту вспоминать бесконечно.

кадриль · #587

Агаfisherka, Это все как школьное сочинение: Что хотел сказать писатель Н.... в своем произведени "......". А хрен его знает) Левая пятка зачесалась, а все мучиются - а что же он хотел сказать) И главное - хотел-то он одно, а прочитали другое

А думать заставляют третье.
А интернет-вообще испорченный телефон, телеграмма из анекдота -Лена тронулась -Лена выехала. И еще есть возможность исказить слова собеседника, заставив его оправдыааться.
Прошу прощения - никого не пыталась учить, тем более обидеть. Как и все - эмоции

fisherka · #588

Вот сейчас у меня совсем короткое замыкание случилось и матрица перезагрузка.

Сижу и думаю - мне нужно обидеться, разозлиться или засмеяться...

Я уже смайлики тысячами вставляю, но всё равно люди не понимают. Пойду в еще раз переучусь - в универ на филологический.

И я не обижалась, просто удивилась - вроде как я наоборот все написала, и кроме меня, до Зайца, много людей без негатива вспомнили СССР.

Анина · #589

Тань, да конечно - в основном без негатива вспоминают. Галя пишет, что интернет частенько искажает суть написанного. Мы же и так не писатели, да еще пишем "блиц"посты, если с шахматами сравнить)))

Я тут с гостями, а все равно одним глазом заглядываю. Вот никто 90-е особо хорошо не вспоминает. А до них - советское время - это не просто ностальгия по прошлому, это действительно - стабильность, "нестрашные" дворы, умненьким - институты, но и с техникумом - человек, да и троешник место себе находил, да еще - бесплатные квартиры, нескоро, но можно и на кооператив скопить. И поля - все засеяны, и стада коровок, а сейчас живую корову внучке показать - обыщешься)).
Да, заводы были в основном оборонные. Вот сейчас на той продукции наша оборона и держится..только-только стали добавлять.
Думаю, хорошо 90-е может вспомнить только тот, кто бандитствовал и не попался, вряд ли он сейчас среди нас))

Iriska · #590

Анина писал(а): Думаю, хорошо 90-е может вспомнить только тот, кто бандитствовал и не попался, вряд ли он сейчас среди нас))

Я не бандитствовала. Но и 90-е с теплотой вспоминаю (как и остальное время). У меня в 90-м году муж из армии вернулся. Позже сын родился, затем дочка в школу пошла. Очень много светлых моментов.

Я когда рассматриваю наши фотографии тех времен, то нет ни одного унылого или хмурого лица. Все улыбаются. Искренне. А это показательно.
Да тяжко было. Не буду всех трудностей перечислять. Но зато именно тогда я вплотную приохотилась к огороду (фиг оторвешь теперь). Научилась из практически ничего готовить стол из минимум трех блюд (могу одним окорочком семью накормить и никто не поймет, что мяса в блюдах с гулькин нос). Научилась вязать и шить. Из скромной молчуньи превратилась в общительную женщину (помог рынок, где мы продавали овощи и заготовки, чтобы была хоть какая копейка). И т.д. и т.п.
В общем меня это время научило радоваться жизни. И, кстати, ценить ее.
У меня много ровесников в то время на кладбище отправились. Кому помогли, кто сам постарался. И каждая их смерть давала повод переосмыслить свою жизнь.

Короче - у природы нет плохой погоды (С). ИМХО.

Анина · #591

Так и я и многие жили и любили и радовались жизни. Но я бы все равно 90-е годы в России поставила бы на одну доску с постреволюционной и с поствоенной разрухой. В один миг вся страна(ну, кроме чубайсов и иже с ними) стала нищей, один обмен денег чего стоит, приватизация, ваучеры, бомжи, выброшенные из своих квартир - ничего не напоминает? Мне напоминнает 1917 г. в пострадавших только оказались 99,9% населения, простые люди, да и государству ничего не отошло и не прибавилось, наоборот. Сейчас, мне кажется, сознательно, власть предержащие стараются этот период "размыть", чтобы потихоньку забылось, откуда у нашей "элиты" благосостояние.
Не хотела писать)
Фффсе, больше не буду о грустном, Новый год!!

кадриль · #592

Анина, спасибо!
Все! Тихо сливаюсь из темы

Толмач хорош, но лучше помолчать, раз без переводчика не выходит. Пойду Поцелуи сажать

fisherka, и в мыслях не было обижать!

татя · #593

Анина писал(а): напоминает 2017,

Не ошиблась с датой?

Анина · #594

татя писал(а):
Анина писал(а): напоминает 2017,
Не ошиблась с датой?

Хорошо бы не по Фрейду, ттт

Поправила, что б людей не пугать)

Iriska · #595

Анина писал(а): Сейчас, мне кажется, сознательно, власть предержащие стараются этот период "размыть", чтобы потихоньку забылось, откуда у нашей "элиты" благосостояние.

Не думаю, что это делается целенаправленно.
История развивается по спирали. Не одни мы пережили "время мафии". И ни одна страна впоследствии не афиширует эти времена. Россия в том числе.

Мы пережили 90-е, Америка 20-е, Италия еще более ранний период и т.п. Время накопления первичного капитала. В большинстве своем путем преступных или околопреступных действий. Аксиома. Это мы еще в школе проходили.

Зато после этого идет время подъема. Потом опять спад, опять подъем...

Но сейчас не только в России идет спад, но и практически во всем мире. Период потребителей подходит к концу. Он и не мог быть долгим. Поскольку де-факто мы не производим столько сколько потребляем. Благоденствуем за счет кредита. И, боюсь, что нашим детям придется еще сложнее, чем нам. Жирные двухтысячные закончились. Как ни жаль. Но и это ерунда.

Одно страшит - война. Она всегда являлась жирным куском для тех, кто умеет правильно распорядится своими деньгами.
Хотя, очень надеюсь, что сейчас война будет максимум локальная, очажками. А в основном информационная и технологичная.
Но чубы у холопов при драке между панами все равно трещать будут.

Iriska · #596

Анина писал(а): Хорошо бы не по Фрейду, ттт

Фрейд не Нострадамус.

Так что по нему оговорки принимаем.

AI · #597

Ким писал(а): ...Если человек живет воспоминаниями, то нынешняя жизнь рискует мимо пройти, увы... А если сравнениями, при условии, что по мнению человека раньше было лучше, а сейчас хуже, то это мрак... Мир изменился и ничегошеньки с этим не поделаешь. Остается только принимать эти изменения и быть готовым к следующим. ... Про счастливое детство можно не писать, ощущение счастья в детстве совершенно не от этого зависит. ...

Вот с этим полностью согласен!

Я, например, решил никуда не обращаться по поводу реабилитации моего деда, сначала в 1929 раскулаченного, а потом в 1930 сосланного по доносу на Севера, где они с женой и погибли. Теперешняя власть столько разного народа нареабилитировала, с некоторыми и рядом находиться не хочется. Наша история есть наша история и переписывать её - последнее дело.

Давайте делиться текущими впечатлениями!

Iriska · #598

AI писал(а): Давайте делиться текущими впечатлениями!

Согласна на 100%!!!

Сижу на работе и жду не дождусь когда рабочий день закончится. У меня полный дом детишек. Сначала пойдем на тюбингах с горок кататься. (Ужас, ужас!!! И я с ними!!! Бабка, а туда же!!!)

А вечером придем и будем с домашними печенюшками чай копорский пить аромаааатный. И в какую-нибудь игру сыграем. Например в лото, баклуши, монополию, пьяницу и т.п.
А в это время дед (мой муж) разложит по дому записочки. Будут потом клад искать.

Пока ищут, напеку им пирожков свеженьких.
Ляпотааа!!!

Вчера у Катюшки был День рождения. Возили их в Тверь. Они там квест в развлекательном центре проходили. Понравилось, но сказали, что дед интересней клад запрятывает. Еще бы - опыт!

Заяц · #599

Al, делюсь. Прямо сегоднящними впечатлениями. даже впечатлениями последнего часа.
Рамблер новости, цитирую:"Дональд Трамп заявил, что отказ компании Форд от строительства нового предприятия в Мексике является лишь началом движения по сохранению производства в США"...Т е Форд под уже ощутимым давлением Трампа направит не в Мексику 1, 6 млрд, а в развитие своего производства в Мичигане 700 млн..."Спасибо, тебе, Форд... Это только начало"- Трамп в Твиттере. США уверены, что сбыт обеспечен,да?
Буквально полчаса назад мне кума, с которой мы года четыре не виделись, рассказывала, как вывозили станки из цеха на ЗиЛе в 2012 году, где она проработала много лет. Нам все подъем экономики обещали, как всегда.И как она, некогда приехавшая в Москву по лимиту, плакала по своему цеху и уволилась сама( ее оставляли до последнего), потому, что видеть этого не могла. И как плакали люди вокруг и не верили, что это вообще возможно. Я не про политику, про жизнь. И потом в 2014 году мэр-когалымец( как известно, Когалым переводится как "гиблое место") заехал на ЗиЛ и пообещал запустить производство... народ воспрянул. Вы не представляете, как ЗиЛовцы любят свой завод и как относительно немного в него нужно было вложить на самом деле, чтобы все снова заработало. И отечественных машин той категории, которую с ходу мог выпускать завод, практически не выпускают- от 4,5 до 6 тонн. Так вот, я отвлеклась. После визита мэра и его обещания запустить производство через несколько месяцев легендарный ЗиЛ начали сносить корпус за корпусом, круглые сутки, никто и опомниться не успел. И тут же залепили некий ледовый дворец, на котором десяток спортсменов будут крутить динамо своими спортивными ногами. А еще корпуса для "элитного жилья".А потому, что 5 км от Кремля.Земелька не золотая даже, бриллиантовая по цене. Да только ЗиЛ дороже, а они этого и не поняли.
В Берлине, столице процветающей Германии, работает завод БМВ. А еще Сименс. И, еще, и еще. И в других городах. На то они и города. Они, города, ведь не колхозы.Трампу будет очень легко с нами. Еще раз- я не про политику.Про жизнь. И еще про то, как и у меня с этого 2014 года изболелась душа за Завод, на котором я не работала, а просто жила во всем том, что он давал людям. Такие вот впечатления.

Sveta-waw · #600

Грустно как, но именно ЗИЛ остался в моей памяти по одной причине.
Сокурсница проходила практику там и нашла себе мужа, ну а потом по дружбе приглашала на вечера видно только "сформированной" какой-то либеральной партии завода ЗИЛ.
Мы никогда не ценим то что есть, а надо что-то "заоблачное" и "перестроечное". Вот и результат, зато сколько было этих партий, что собирались дома и на Манеже.