Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

[quote="Ze
Насчёт формировки принцип такой-отмеряют штамб 60-70-80 см,как удобно,от этого вверх отсчитывается 6-8 почек и...чик.Весной.
А в эти 60-80входит высота прививки(30 см от земли)? И я Вас правильно поняла,что это сделать весной? А как же зимовать хлысту-он явно будет выше снежного покрова...

Masik писал(а):

Ирусик писал(а): Тот, что из земли растёт никак фотографироваться не хотел. Вот лучшее фото

Надо до осени оставить. Если покраснеет - то это груша Уссурийская. По форме листьев похожа. Используется как подвой. Если это так - то все объясняется: "Груша уссурийская — Р. ussuriensis Maxim. Листья яйцевидные, с оттянутой вершиной, плотные, блестящие, темно-зеленые, осенью багряно-красные. Легко размножается отводками, корневыми отпрысками, семенами. Один из лучших подвоев для культурных сортов. Является прекрасным материалом для садово-паркового строительства. "

Ну, здорово, а листья почему такие разные? Укоренялись именно черенки с "другими" листьями. Которые как берёзовые.

эллен писал(а): А где же очаг всего этого хаоса

В галлах,Зимуют под чешуйками почек.

эллен писал(а): А в эти 60-80входит высота прививки(30 см от земли)?

Да,от земли.

эллен писал(а): И я Вас правильно поняла,что это сделать весной?

Да.

эллен писал(а): А как же зимовать хлысту-он явно будет выше снежного покрова...

Как сможет,я накидываю снегу.

Ирусик писал(а): Ну, здорово, а листья почему такие разные? Укоренялись именно черенки с "другими" листьями. Которые как берёзовые.

Zener писал(а): ИМХО,нет там вставки,листья на молодых побегах могут отличаться.

Край одинаковый.
Со вставкой мало кто будет возиться - слишком хлопотно.

Zener, есть,сэр.Все уложилось в голове.Глубоко признательна Вам за помощь.Искренне,

Masik, очень вам доверяю, но в голове не укладывается, как это противоположные признаки описания листьев применить к одному растению, всё равно, что дубовые и кленовые листья на одном дереве растут. А вы какой "одинаковый край" имеете ввиду? Где смотреть?

Masik писал(а): Край

одинаковый
Последняя попытка - листья увеличила, если скажете - одинаковые - так и постановим. Вот ведь натура какая беспокойная - "во всём мне хочется дойти до самой сути".

Фотографировала листья.

Барбарисса, Вам тоже кажется, что листья на обоих побегах одинаковые? Обратите внимание - на Ваших фото основание листа везде заходит на черешок. На моих фото на одном только побеге основание листа заходит на черешок, этот побег выходит из земли, листья кожистые, на всех остальных побегах лист сердцевидной формы, основание на черешок не заходит, кожистым не становится даже при вызревании, эти побеги отходят от ствола.
Не хочу ничего ни кому доказывать, просто самой интересно.

Masik писал(а):

Ирусик писал(а): Ну, здорово, а листья почему такие разные? Укоренялись именно черенки с "другими" листьями. Которые как берёзовые.

Zener писал(а): ИМХО,нет там вставки,листья на молодых побегах могут отличаться.

Край одинаковый.
Со вставкой мало кто будет возиться - слишком хлопотно.

Речь идёт об уссурийской груше, как подвое П.Павлов. Оказывается, это обычная практика. И хоть Памяти Яковлева и сама имеет уссурийскую кровь, видимо подвои были заготовленны стандартные для всех сортов.

Ирусик писал(а): Оказывается, это обычная практика.

Питомники не станут со вставкой заморачиваться. Это еще один год + еще одна прививка. Такой саженец будет стоить в два раза дольше - желающих купить будет мало.

Ирусик, Вряд ли Памяти Яковлева станут "сажать" через вставку на сеянец,сорт на айву замечательно садится,могу показать осенью однолетку.
ЗЫ.Посмотрите личные сообщения на форуме.

Masik писал(а):

Ирусик писал(а): Оказывается, это обычная практика.

Питомники не станут со вставкой заморачиваться. Это еще один год + еще одна прививка. Такой саженец будет стоить в два раза дольше - желающих купить будет мало.

При всём уважении, не могу согласиться. Лично видела в Подворье саженцы яблонь со вставкой, ЗКС, а на уличной кассе висела распечатка для покупателей, объясняющая что да как и зачем это нужно.
Наша тема зашла в тупик. Я пообщалась с менеджером по поставкам, она попробует узнать у поставщика что же там закопано под моей грушей. Узнаю - отпишусь. А пока у нас есть много разных других чудесных тем!

Ирусик писал(а): При всём уважении, не могу согласиться. Лично видела в Подворье саженцы яблонь со вставкой, ЗКС, а на уличной кассе висела распечатка для покупателей, объясняющая что да как и зачем это нужно.

Сколько стоил обычный саженец и сколько со вставкой? Много найдется желающих, если (условно) - первый 400 р., второй 800 р. ? Внешне абсолютно одинаковые.

Zener писал(а): Ирусик, Вряд ли Памяти Яковлева станут "сажать" через вставку на сеянец,сорт на айву замечательно садится,могу показать осенью однолетку.
ЗЫ.Посмотрите личные сообщения на форуме.

Выясню, продаются ли в Подворье груши на айве, всё же пишут, что при бесснежной зиме в МО корни не достаточно морозоустойчивые.
Как писала выше под все сорта скорее всего прививали одинаковые подвои.

Ирусик писал(а): всё же пишут, что при бесснежной зиме в МО корни не достаточно морозоустойчивые.

Это смотря какая айва...

Ирусик писал(а): При всём уважении, не могу согласиться. Лично видела в Подворье саженцы яблонь со вставкой, ЗКС, а на уличной кассе висела распечатка для покупателей, объясняющая что да как и зачем это нужно.

Зададимся вопросом-зачем вставка сорту,который и без оной отлично растёт на сеянце груши и на айве,имеет естественный рост полукарлика?Или же это не ПЯ?За вставку легко принять черенок,которым привили подвой в случае гибели ранее привитого глазка.У вас случаем фото плодов есть?

Ирусик писал(а): При всём уважении, не могу согласиться. Лично видела в Подворье саженцы яблонь со вставкой, ЗКС, а на уличной кассе висела распечатка для покупателей, объясняющая что да как и зачем это нужно.
Наша тема зашла в тупик. Я пообщалась с менеджером по поставкам, она попробует узнать у поставщика что же там закопано под моей грушей. Узнаю - отпишусь. А пока у нас есть много разных других чудесных тем!

Основной поставщик плодовых у Подворья - Агрофирма Росток Белгородской области, но навряд ли менеджер это сообщит, т.к. южные саженцы для Подмосковья сами понимаете... звучит плохо для покупателя. А для перекупщика, коим является Подворье, очень хорошо купить мощные красивые саженцы за 200 р. и продать за 400.
Посмотрите их продукцию внимательно, ни в одном питомнике не напишут честно на что прививают и такого разнообразия подвоев не увидите. Но груши при этом только на сеянцах. http://www.rostok-agro.oml.ru/produkciya1

А тема изначально была тупиковой. Вам хочется чуда, а здесь его ждать неоткуда))).

Барбарисса писал(а): А тема изначально была тупиковой. Вам хочется чуда, а здесь его ждать неоткуда))).

А укоренение на уровне смородины куда деть?

Zener писал(а): А укоренение на уровне смородины куда деть?

Поищите место)))
Мы же не проверяем каждый отрезанный волчок на укореняемость, я по крайней мере этим не занимаюсь. Селекционеры занимаются, работа у них такая. Вы находили ветки груш укорененные среди дичек, бывает значит. Но это не значит, что каждое укореняемое растение является клоновым подвоем.
Клоновые подвои это растения с уникальными свойствами, которые потом размножаются вегетативно, чтобы эти свойства не утерять.
Создал же Р.Д.Исаев подвои серии ПГ и где они? Массового производства не замечено, ни у кого, кроме автора, они не размножаются.
Я чудес из магазина не жду, но каждый сам решает.

Барбарисса писал(а): Создал же Р.Д.Исаев подвои серии ПГ и где они?

В тумане.И теплице.И ONF333 такая же,второй год пытаюсь горизонтальные и вертикальные отводки укоренить . А чтоб на пятый день в стакане с водой?
ЗЫ.Нет пока,окромя айвы,таких результатов,как у форумчанки...

Masik писал(а):

Ирусик писал(а): При всём уважении, не могу согласиться. Лично видела в Подворье саженцы яблонь со вставкой, ЗКС, а на уличной кассе висела распечатка для покупателей, объясняющая что да как и зачем это нужно.

Сколько стоил обычный саженец и сколько со вставкой? Много найдется желающих, если (условно) - первый 400 р., второй 800 р. ? Внешне абсолютно одинаковые.

Вам кажется, что дополнительная прививка стоит пол-цены? Это не так. Разница была 100 руб, типа - 450---550. И объяснялось, что если вы хотите полукарлик с глубинными корнями, то вот вам...
Да и привить можно за один раз - копулировка + окулировка. А для груши с её капризами, да чтобы получить мочковатые корни, грех не постараться.
Помнится, решила я грушу посадить, в 7 году это было, выдернули мне из прикопа несколько саженцев, на выбор, корни - лысые карандаши. Так и не решилась. А вот в 9 году увидела пачку груш, их как раз вынесли в прикоп закопать, таакаая моочка! Я ещё подумала - научились корни делать, наверно без гормона не обошлось! Было очень много одинаковых тонких корней. Ну я себе и выбрала лучшую. Это как раз оказался нужный мне сорт...

Zener писал(а):

Барбарисса писал(а): А тема изначально была тупиковой. Вам хочется чуда, а здесь его ждать неоткуда))).

А укоренение на уровне смородины куда деть?

Может это всё же не груша? Уж больно листья чудные...
Плоды не фотографировала, но это точно ПЯ, в 8 году была дегустация в Подворье, я её там объелась, тогда и захотела купить. Мои плоды были такими же.

Ирусик писал(а): Вам кажется, что дополнительная прививка стоит пол-цены? Это не так.....

Рассуждать можно и дальше долго. Если бы, да ка бы....Правды не узнаем.
Оставьте по листу до осени и покажите что получилось.

Ирусик писал(а): А вот в 9 году увидела пачку груш, их как раз вынесли в прикоп закопать, таакаая моочка!

Такая мочка? Ну это кажется яблоня только. Такую мочку любой из здесь присутствующих сделать может - это азы выращивания саженцев.
http://www.rostok-agro.oml.ru/d/69789/d/_resize_204.jpg

Ирусик писал(а): Листочки у него тоненькие, нежные, гофрированные, салатовые, очень похожи на лист берёзы. В общем - ничего общего.

Такие же листья были на поросли подвоя росшей у меня когда то груши-суперкарлика купленной на Садоводе. Ветки у подвоя были колючие. Жаль, что я тогда еще не прививал и избавился от груши вместе с корнями...

Павел дачник писал(а): Такие же листья были на поросли подвоя росшей у меня когда то груши-суперкарлика купленной на Садоводе. Ветки у подвоя были колючие. Жаль, что я тогда еще не прививал и избавился от груши вместе с корнями...

А подвой назывался сеянец дикой или лесной груши, все они с колючками, когда ветвиться начинают. Не бывает груш-суперкарликов, лохотрон это называется и он процветает, к сожалению.

Барбарисса писал(а): Не бывает груш-суперкарликов, лохотрон это называется и он процветает, к сожалению.

Галина, ну ведь есть же карликовые груши Качалкина, правда слабоваты они для Средней полосы...

АндрейВ писал(а): ну ведь есть же карликовые груши Качалкина

Если как подвой ты имеешь в виду их использовать? Как сорта это пока полуфабрикат и очень еще далеко то до результатов.
Ну и растут они не только в Орле но и у него в Тульской области, это примерно на твоей широте...

Вот фотка сентября прошлого года в его питомнике

АндрейВ писал(а): Галина, ну ведь есть же карликовые груши Качалкина, правда слабоваты они для Средней полосы.

Андрей, ну не на Садоводе же их продают!

Барбарисса, Их вообще не продают

Про Садовод не знаю, а вот на весенних выставках типа "Фазенды" я их видел...

АндрейВ писал(а): а вот на весенних выставках типа "Фазенды" я их видел...

так они не съедобные совершенно Точно от Качалкина были?

Это были груши с очень короткими междоузлиями (как у колонновидной яблони) и они были промаркированы именно Качалкинскими сортами. Но вот откуда они-я не знаю...

Барбарисса писал(а): Вам хочется чуда, а здесь

Про чудо я ничего не знала. Просто попросила совета у форумчан, как сохранить укоренённый подвой, чтобы он всегда был под рукой, когда захочу подарить грушу друзьям или соседям. Просто подвой, без всяких заманчивых свойств. Про чудо узнала от форумчан, не думала, что груша настолько плохо укореняется. Но теперь у меня есть своё маленькое чудо, я буду ему потихоньку радоваться и прививать на него груши хорошим людям.

Masik писал(а):

Ирусик писал(а): Вам кажется, что дополнительная прививка стоит пол-цены? Это не так.....

Рассуждать можно и дальше долго. Если бы, да ка бы....Правды не узнаем.
Оставьте по листу до осени и покажите что получилось.

Так и сделаю, там, правда, мало чего осталось, всё на черенки ушло, у "кожистого" побега 3 небольших листика и 2 хвостика с "берёзовыми" листьями. Для "правды" хватит...

К вопросу об агротехнике.
Груша Северянка, урожай 2017 года.
Результат сильного омоложение старой груши.

zet писал(а): Черенки зимовали в погребе. Прививку буду делать весной.

Вас не затруднит выложить фото листа укоренённых черенков? Хочу сравнить, буду очень благодарна.

Ирусик писал(а):
Вас не затруднит выложить фото листа укоренённых черенков? Хочу сравнить, буду очень благодарна.

На выходных съезжу и сделаю фотографии.

Подскажите, а обычные для средней полосы сорта груши могут нормально развиваться в кустовидной форме или с очень низким штамбом (25-30-35 см)? Например ПЯ или Чижовская?

Крупномер писал(а): Подскажите, а обычные для средней полосы сорта груши могут нормально развиваться в кустовидной форме или с очень низким штамбом (25-30-35 см)? Например ПЯ или Чижовская?

У меня груши (в том числе Чижовская и Лада) с низким штамбом (30-40 см), пока все нормально. Сделано для того, чтобы первый ярус зимовал под снегом. Хотя может и не нужно это, -40 выдержали и растут хорошо.

zet писал(а):

Крупномер писал(а): Подскажите, а обычные для средней полосы сорта груши могут нормально развиваться в кустовидной форме или с очень низким штамбом (25-30-35 см)? Например ПЯ или Чижовская?

У меня груши (в том числе Чижовская и Лада) с низким штамбом (30-40 см), пока все нормально. Сделано для того, чтобы первый ярус зимовал под снегом. Хотя может и не нужно это, -40 выдержали и растут хорошо.

zet, сортовое соответствие подтверждено плодоношением? У меня Лада -40 не выдерживает, пришлось от неё избавиться.

Дед Мороз писал(а):
zet, сортовое соответствие подтверждено плодоношением? У меня Лада -40 не выдерживает, пришлось от неё избавиться.

В этом году первое плодоношение. Позже выложу фото плодов для проверки.

Ирусик писал(а):
Вас не затруднит выложить фото листа укоренённых черенков? Хочу сравнить, буду очень благодарна.

Вот такие листья Есть шипы

zet, спасибо, что не забыли. У меня листья совсем другие и красноты на побегах нет. Прочитала, что когда дереву плохо - подвои лучше укореняются. Может в следующем году с укоренением ничего и не выйдет... Вы в этом году не пробовали черенковать?

Ирусик писал(а): Вы в этом году не пробовали черенковать?

Пробовал, укоренились хорошо.

zet писал(а):

Ирусик писал(а): Вы в этом году не пробовали черенковать?

Пробовал, укоренились хорошо.

Получается, что не один вариант (вид, сорт?) подвоя груши хорошо укореняется. И до сих пор это (не найдено, не открыто?) широко не применяется, хотя в моём случае, я думаю, питомниководу это свойство этой груши давно и хорошо известно, что он успешно и использует. Даже если этот подвой не даёт снижения кроны, то уж точно положительно влияет на приживаемость саженца снабжая его мочковатой корневой системой.

Ирусик,

Ирусик писал(а): (не умею перетаскивать цитаты из другой темы, пришлось сделать скриншот).

Процитируйте просто в той теме - потом вырезать /вставить в этой. Глаза режет.

Zener, И снова я по старой памяти к Вам,только теперь с крохой войлочной вишни сорт "Царевна".Хлыстик 50 см,прямо спица с 2 побегами на конце.Живенькая и чистенькая,несмотря ни хилый вид.Куда ее на зиму при -строить? Извините,что в теме"Груша" Вас нашла вновь...Спасибо...