Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Болат писал(а):Закреплять ветки тоже как виноград, веером-?

Ну типа того.

babay133 писал(а): Ваша задача выгнать максимально длинные удочки на карликовом подвое

Летом я наоборот, пытался их тормозить испугавшись их чрезмерного роста. Отрицательная реакция, сложившаяся от вида южных саженцев.

Болат писал(а):Летом я наоборот, пытался их тормозить испугавшись их чрезмерного роста. Отрицательная реакция, сложившаяся от вида южных саженцев.

Когда заплодит, приросты остановятся, а заплодят они быстро и будут у Вас крохотули усыпанные плодами, без нормального объёма древесины и приростов.

babay133 писал(а):Ниже почки, тоже зелёное на срезе рядом с мёртвой древесиной, что это за подвой?

Это камбий подвоя, листья на подвоях были красные. Камбий тоже должен быть красным-?
Подвои, я получил у Муханина, тысячу штук. Когда начали вырастать побеги, заметил что они разные. И удалил все зелёнолистые(ММ-106) и тонкие, длинные(54-118) примерно 200 штук. Не знаю, может осталось незамеченный какой то.
Или привитый глазок изменяет цвет камбия подвоя-?

babay133 писал(а):

Болат писал(а):Летом я наоборот, пытался их тормозить испугавшись их чрезмерного роста. Отрицательная реакция, сложившаяся от вида южных саженцев.

Когда заплодит, приросты остановятся, а заплодят они быстро и будут у Вас крохотули усыпанные плодами, без нормального объёма древесины и приростов.

Больше такое не повторится.

Болат писал(а):Это камбий подвоя, листья на подвоях были красные. Камбий тоже должен быть красным-?
Подвои, я получил у Муханина, тысячу штук. Когда начали вырастать побеги, заметил что они разные. И удалил все зелёнолистые(ММ-106) и тонкие, длинные(54-118) примерно 200 штук. Не знаю, может осталось незамеченный какой то.
Или привитый глазок изменяет цвет камбия подвоя-?

Конечно красноватым и древесина тоже, если это 62-396, но это точно не он и не 54-118. С ММ-106 я не знаком.
А что Муханин их не подписывал?

babay133 писал(а):А что Муханин их не подписывал?

Я же у него заказывал только 62-396.

Получается, что у Вас может быть и вовсе не карликовый сад. И рекомендации для разных подвоев разные.
А зачем Вы ММ-106 заказывали?

babay133 писал(а):А зачем Вы ММ-106 заказывали?

ММ-106 не заказывал, пересорт.

Болат писал(а):Я же у него заказывал только 62-396.

Тогда это просто беспредел.

А это 62-396-ой-?

Болат писал(а):ММ-106 не заказывал, пересорт.

А кто тогда Вам сказал, что это ММ-106?

Болат писал(а):А это 62-396-ой-?

Если это подвой деревом, то не 62-396 и не 54-118.

babay133 писал(а):А кто тогда Вам сказал, что это ММ-106

У них в каталоге были ММ-106; 62-396 и 54-118. Вот я и решил так.

babay133 писал(а):Если это подвой деревом, то не 62-396 и не 54-118.

Придётся искать подвои. Хорошо, что пока я прививал для опыта не ценные сорта.

babay133, ну что Вы панику наводите у меня эти подвои 54-118 не признавали ни в какую - а они цвет все поменяли на красноватый с возрастом, и форма листьев изменилась и тоненькие как положено (вроде) Единственный с красноватой древесиной у меня пока МБ . Остальные саженцы на подвое 54-118 если кору поцарапать - не краснеет под ней ничего. Если это не 54 - 118 - зачем питомникам обманывать ?

babay133 писал(а):Если это подвой деревом, то не 62-396 и не 54-118

Может В-9 или ПБ-4-?

irisovi duh писал(а): Остальные саженцы на подвое 54-118 если кору поцарапать - не краснеет под ней ничего.

Может в разных местах будут отличаться-?

irisovi duh писал(а):у меня эти подвои 54-118 не признавали ни в какую

Завтра выложу фотографии отводков, они похожи на 62-396.

Болат писал(а):У них в каталоге были ММ-106; 62-396 и 54-118. Вот я и решил так.

Понятно. Они были в связках по 50 штук и там попадались с разными листьями или просто связки были разные? Вы осенью покупали? Вам прислали по почте? Вы претензию не предъявляли?

irisovi duh писал(а):babay133, ну что Вы панику наводите у меня эти подвои 54-118 не признавали ни в какую - а они цвет все поменяли на красноватый с возрастом, и форма листьев изменилась и тоненькие как положено (вроде) Единственный с красноватой древесиной у меня пока МБ . Остальные саженцы на подвое 54-118 если кору поцарапать - не краснеет под ней ничего. Если это не 54 - 118 - зачем питомникам обманывать ?

Какая паника? Вас обманули, у Вас должна быть паника.

Болат писал(а):Может в разных местах будут отличаться-?

Не будут, всегда у этих подвоев антоциановая окраска (не зелёная)

Вот разные фотки и описание 62-396 . Фото дерева нет (не нашла)
отсюда http://www.agro-sad.com/blog/podvoi-dly ... ya-yabloni
второе фото

Болат, Надо пробовать все подвои что можно достать имхо . ..зря выкинули пересорт ..

babay133 писал(а):

irisovi duh писал(а):babay133, ну что Вы панику наводите у меня эти подвои 54-118 не признавали ни в какую - а они цвет все поменяли на красноватый с возрастом, и форма листьев изменилась и тоненькие как положено (вроде) Единственный с красноватой древесиной у меня пока МБ . Остальные саженцы на подвое 54-118 если кору поцарапать - не краснеет под ней ничего. Если это не 54 - 118 - зачем питомникам обманывать ?

Какая паника? Вас обманули, у Вас должна быть паника.

Я предпочитаю спокойно понаблюдать за ростом подвоев (деревцем) и ростом саженцев на этих подвоях . И даже пересорт привоя меня не напрягает если случится . У меня растут собственные сеянцы из которых может вырасти и карликовый подвой и вкусный привой - как повезет

Болат писал(а):А это 62-396-ой-?

Болат, это точно не 396. Снимите крупно лист, сравню с ММ106

Болат писал(а):

irisovi duh писал(а): Остальные саженцы на подвое 54-118 если кору поцарапать - не краснеет под ней ничего.

Может в разных местах будут отличаться-?

Они глубоко уже посажены -по самую прививку а в земле ствол превращается в корень который не красный у моих подвоев а желтый . Вот такие желтые корни я нигде не на одном сайте не видела у подвоев и это наводит на некоторые размышления...
У нас продают сейчас саженцы на очень интересном подвое - он толщиной см 2 у однолеток весной был а сейчас по осени продают их же еще толще стал. Впечатление такое что окулировали не однолеток а двухлеток или даже трехлеток где то южнее. Продавец темнит и это понятно - его дело продать . Весной цена была 400 а сейчас 350 .

irisovi duh писал(а):От тли мне отлично помог препарат Фитоверм

irisovi duh, А срок действия обработки на сколько хватало или вернее, насколько часто Вы его использовали-?

babay133 писал(а):

Болат писал(а):У них в каталоге были ММ-106; 62-396 и 54-118. Вот я и решил так.

Понятно. Они были в связках по 50 штук и там попадались с разными листьями или просто связки были разные? Вы осенью покупали? Вам прислали по почте? Вы претензию не предъявляли?

В связках, количество было побольше, я не считал, но тысяча штук пришли в 5-ти или 6-ти связках.
Я заказывал весной, они пришли без листьев.
Присылали через транспортную компанию.
Клоновые подвои, я в глаза видел первый раз в жизни. Только летом увидел, что они разные - по цвету листьев. http://forum.prihoz.ru/download/file.php?id=11397&t=1
Предьявлять претензию, было уже поздно.

babay133 писал(а): у Вас должна быть паника.

Из-за такие пустяки, я не паникую. Повидал в жизни похлеще.

irisovi duh писал(а):.зря выкинули пересорт

К тому же они были среднерослые.

babay133 писал(а):всегда у этих подвоев антоциановая окраска

Это, как я понимаю у листьев. Листья-та, были красные.

irisovi duh писал(а): У меня растут собственные сеянцы из которых может вырасти и карликовый подвой и вкусный привой - как повезет

Это - сеянцы колоновидных-?

Болат писал(а):

babay133 писал(а): у Вас должна быть паника.

Из-за такие пустяки, я не паникую. Повидал в жизни похлеще.

Читайте внимательно, это относится к Духу, её тоже жестоко накололи, но ей пофиг с чем ковыряться, а Вам именно карликоый сад нужен был.

babay133 писал(а): Вам именно карликоый сад нужен был

Карликовый сад у меня будет. Это вопрос времени. Надеюсь, что до пенсии, успею вырастить.

Болат, мне хватило одной - дождей не было хотя роса была. Брызгала обычным пульвелизатором саженцы по верхушкам а сеянцы целиком . Надо очки одевать на ветру имхо - летят брызги во все стороны . Но в этом сезоне у меня тли почти не было что удивительно ...обычно ее очень много из-за муравьев. В этом году и муравьев мало .
Сеянцы разные - не колонны , колонны только посеяла на днях.

Болат писал(а):Это, как я понимаю у листьев. Листья-та, были красные.

Листья у многих красноватые бывают, а 62-396 и 54-118 имеют и красноватюу древесину и камбий (правда интенсивность цвета может меняться, но не быть чисто зелёной)

babay133, тут Вы несколько не правы ...ковыряться имеет смысл с разным материалом и карликовым и не карликовым . Главное чтобы это был РАЗНЫЙ по генотипу материал чтобы была возможность ВЫБОРА. На севере полукарлики ведут себя как карлики. Опять же сорта есть сами по себе низкорослые а есть высокорослые и подвои им нужны РАЗНЫЕ .
Когда я выращиваю карликовый сеянец - я знаю чего от него можно ожидать...когда покупаю подвой - его все равно надо вырастить отдельно деревцем чтобы понять как он себя поведет в саду .

irisovi duh писал(а):когда покупаю подвой - его все равно надо вырастить отдельно деревцем чтобы понять как он себя поведет в саду .

Да Вы всё перепутали и задачу себе не ту ставите. Дело конечно Ваше!
Вам нужны вкусные плоды или просто деревья с названием карликовые?
Зачем Вам понимать как ведёт себя дерево промышленного подвоя в саду, в Вашем саду оно может и вовсе деревом не расти - отбиралось же как корни для других деревьев зимующих под снегом. Есть документация по подвоям, достаточно только приобрести подвой с гарантией сортности, а понимать будете когда напрививаете на него, уже по сортовым деревьям.

babay133, дело в высоте прививки на карликовый подвой . Тут ничего не ясно. В смысле на какой высоте должен оказаться привой после высадки саженца на постоянное место в саду .То ли у самой земли то ли см 20 от земли ?

Dim писал(а):

Болат писал(а):А это 62-396-ой-?

Болат, это точно не 396. Снимите крупно лист, сравню с ММ106

Это точно не ММ-106.

irisovi duh писал(а): мне хватило одной

Фитоверм, я тоже попробовал, но никакого эффекта у меня не было.

irisovi duh писал(а):babay133, дело в высоте прививки на карликовый подвой . Тут ничего не ясно. В смысле на какой высоте должен оказаться привой после высадки саженца на постоянное место в саду .То ли у самой земли то ли см 20 от земли ?

Вы уже столько сайтов перегуглили и Вам не понятно?
Так спросите конкретно и Вам конкретно ответят, но если у Вас подвой ХЗЧ, то можно с этим особо не заморачиваться, прививайте как получится и всё равно вкусные плоды у Вас будут какое то время, а со временем выберете что Вам по душе и вкусу.

babay133, мало того что подвои ХЗЧ так и привои тоже ХЗЧ и рекомендации из Тамбова могут не сработать на севере МО . Поэтому без экспериментов никак нельзя в нашей зоне рискованного земледелия .

babay133 писал(а): но если у Вас подвой ХЗЧ

Так,подвой же, как фундамент дома. Выбирают какую цель ставят, то-ли небоскрёб или 1-2 этажный коттедж.

irisovi duh писал(а):babay133, мало того что подвои ХЗЧ так и привои тоже ХЗЧ

Вот это для Вас самое главное и с этим разобраться надо в первую очередь.

irisovi duh писал(а):и рекомендации из Тамбова могут не сработать на севере МО . Поэтому без экспериментов никак нельзя в нашей зоне рискованного земледелия .

Так Вы спросите из Москвы, а зона РЗ она и в Тамбове тоже.
Эксперименты и наступление на грабли - это разные вещи.

Болат писал(а):Так,подвой же, как фундамент дома. Выбирают какую цель ставят, то-ли небоскрёб или 1-2 этажный коттедж.

Это Вы очень большую разницу привели.
У подвоев (от суперкарликовых до сильнорослых) максимальная разница всего то в 4-5 метра.

babay133 писал(а):

irisovi duh писал(а):babay133, мало того что подвои ХЗЧ так и привои тоже ХЗЧ

Вот это для Вас самое главное и с этим разобраться надо в первую очередь.

irisovi duh писал(а):и рекомендации из Тамбова могут не сработать на севере МО . Поэтому без экспериментов никак нельзя в нашей зоне рискованного земледелия .

Так Вы спросите из Москвы, а зона РЗ она и в Тамбове тоже.
Эксперименты и наступление на грабли - это разные вещи.

Так Москвичи и не советуют с карликами связываться по причине их очень медленного роста и требовательности у уходу . Значить надо как то преодолеть хотя бы медленный рост вначале . Мне сказали примерно так " Нельзя заставлять плодоносить ребенка , ему надо вырасти сначала " Вот думаю ....так это или нет .

babay133 писал(а):Это Вы очень большую разницу привели

Так, мне показалось, что будет нагляднее.
Для сравнения камбия, снял кору на нескольких отводках, растущих в маточнике. Камбиальный слой оказался красноватым.
А на подвойной части окулированных саженцев, он был зелённым. Парадокс-? Может, кто-то такое наблюдал.
И я решил, не заморачиваться из-за цвета камбия, т. к. отбор подвоев, после отрастания листьев, был жёстким - не оставлял ни одного зелёнолистного..

irisovi duh писал(а):Когда я выращиваю карликовый сеянец

irisovi duh, а сеянцы разве могут быть карликовыми-?