Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ох вы меня на цитаты... расчленили прям..ребят крымом дело не ограничится

Конечно Крымом не закончится. Об этом еще две тысячи лет назад говорили. И даже записали говоренное. Апокалипсис книжка называется.

Роман С. писал(а):А мне стыдно за отдельных соотечественников, которые думают что они думают.

А мне не стыдно за людей которые думают так как хотят и не боятся об этом говорить открыто. Рома мы разные с Вами люди и это здорово. Если все будут одинаковые это плохо.

Осень писал(а):А мне стыдно за Украину. Стыдно, что за двадцать лет, будучи самой богатой республикой в Союзе, по потенциалу сравнимой с Германией, растеряла все и пошла по миру с протянутой рукой.

А я точно знаю что Украина будет прекрасной, процветающей страной и вся в садах на зависть соседнему государству.

Осень писал(а):Ладно бы так, но даже свою территориальную целостность сохранить не смогла.

Не ну каков цинизм. Без комментариев.

Осень писал(а):Вот стыдно, что живут в России, а в Мариуполь возвращаться не хотят.

Ещё раз повторюсь-посмотрим через пару лет.

Что же вынужден защищаться
[quote="yri"]Безусловно Крым имеет стратегическое значение. Кто владеет Крымом - владеет Черным Морем. Потерять Крым это было преступление. Если Россия вернет Крым в этом плане это огромная победа. [/quote]
[quote="yri"]И нафига мне в этом случае Крым еслия я живу в Брянской области.
[/quote]
[quote="yri"]Пока Искандеры в Калининграде стоят на прямую наводку ничего не будет. Собственно и наводить не надо лишь бы взлетела и этого достаточно. А вот если авианосец в Севастополе будет стоять и сотня самолетов на нём будет совсем другой разговор.[/quote]
[quote="yri"]Моё мнение независимость Украины это луч света в нашем совке. Не надо туда лезть. [/quote]
[quote="yri"]Я вам еще раз говорю, наведите порядок в своей стране а потом в Европу лезьте.[/quote]

Единственно чью позицию так и не понял. Смею только догадываться; я за того кто даст кредит?
А стенания о кредитах и прочих неурядицах я опустил (а так же, не относящуюся к теме, пропаганду интенсивных садиков на М-9) , т.к. уже отвечал ранее

[quote="Осень"]И мы в России. Плохо или хорошо, но мы так хотим, нам нравится наше расхлыстанное житье-бытье. Если бы не хотели так жить, жили бы по другому.:[/quote]

yri писал(а):

Осень писал(а):Ладно бы так, но даже свою территориальную целостность сохранить не смогла.

Не ну каков цинизм. Без комментариев.
.

Золотце, это не мой цинизм. Это предательство правящей верхушки при попустительстве элиты, а то и с ее участием.
Ты уж как-нибудь помягше в выражениях.

Подписываюсь под каждым своим постом. Всё сказано мной и на мой взгляд абсолютно справедливо.

yri писал(а):А мне не стыдно за людей которые думают так как хотят и не боятся об этом говорить открыто. Рома мы разные с Вами люди и это здорово. Если все будут одинаковые это плохо.

Юрий, то что мы разные это понятно. АндрейВ правильно подметил: в этой теме уже давно все определились со своей позицией. Просто если предполагается дискуссия, то свою позицию желательно подкреплять чем-то более весомым, чем "включите соображаловку" или "я точно знаю". Без обид.

КИЕВ, 13 марта. /ИТАР-ТАСС/. Злоумышленников, которые минувшей ночью совершили нападение на банк в Киеве и были задержаны милицией, отпускают на свободу. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе МВД Украины.

"Личности всех 38 человек установлены, это граждане Украины. Оснований для их задержания нет. Оружие, которое они добровольно сдали, будет отправлено на экспертизу. Сейчас опрашиваем охрану банка и изучаем видеозаписи с камер наблюдения. Так установим, кто и чем занимался ночью в банке, - сказал представитель милиции. - Ночные посетители объяснили правоохранителям, что они "воины Нарнии". Одни из них сказали, что пришли охранять банк, а кто-то просто проходил мимо, а в финучреждении оказался случайно".

В Киеве задержаны вооруженные люди, которые пытались ограбить банк

Утром пресс-служба главного управления МВД Украины в Киеве заявила о задержании 38 вооруженных лиц, совершивших ночью нападение на отделение банка на улице Московской. "Молодые люди в камуфляже и масках, вооруженные дубинками и ножами, ночью ворвались в отделение банка",- отмечалось в сообщении. Охрана банка успела закрыться в хорошо защищенном служебном помещении и вызвать милицию. К банку прибыло три наряда Госслужбы охраны, в составе которых были бойцы спецподразделений "Титан" и "Сокол". По данным пресс-секретаря Госслужбы охраны Светланы Павловской, у нападавших изъяли три автомата Калашникова, около 20 пистолетов ПМ, один охотничий карабин "Сайга", а также ножи, дубинки, пилу-болгарку.

Задержанные, а затем отпущенные злоумышленники, назвавшиеся воинами Нарнии, были активными участниками недавних событий в центре Киева. Местные СМИ неоднократно упоминали "воинов Нарнии" во время сражений с "Беркутом" и при захвате здания столичной администрации.

Это лицо сегодняшнего Майдана - те, кто представляет реальную силу, а не марионетки уровня Яценюка, Турчинова и иже с ними. Поэтому в их действиях не находится состава преступления.

КИЕВ, 13 марта. /ИТАР-ТАСС/. Украинский парламент принял закон о создании Национальной гвардии Украины. За соответствующий документ проголосовали 262 депутатов при минимально необходимых 226. Верховная рада, приняв этот закон, по сути воссоздала Нацгвардию, существовавшую в стране с 1991 до 2000 года.

Национальная гвардия создается на базе внутренних войск МВД. "Численность подразделения - до 60 тыс. человек, а в случае необходимости увеличения соответствующие решения должен принять парламент", - сказал спикер парламента, назначенный Верховной радой и.о. президента Александр Турчинов . Ранее назначенный Верховной радой министром внутренних дел Арсен Аваков сообщал, что в состав Нацгвардии войдут 20 тыс. человек. Ее командующий утверждается парламентом Украины.

Накануне источник в кабинете министров Украины сообщил ИТАР-ТАСС, что в состав Национальной гвардии Украины войдут лояльные новому режиму части внутренних войск и отряды самообороны майдана. "Не исключено, что численность Национальной гвардии будет гораздо больше заявленной в 20 тыс. человек", - отметил представитель правительства. При этом, продолжил он, во внутренних войсках проведут негласную люстрацию и уволят начальствующий состав, выражающий хоть какую-то степень нелояльности правительству Украины.

Хороша гвардия не так ли. Грабители банков, убийцы, утранационалисты.

Дима68 писал(а):наш газ.

Дима газ не ВАШ, газ ИХ. А ваше только ну вы сами знаете что. Помяните мои слова что если так и дальше пойдет то у нас и частную собственность отменят, хотя и сейчас она не для всех одинакова.
По поводу цен на газ, кстати, погуглите и вы будете удивлены европейскими и российскими ценами.

yri писал(а):А я точно знаю что Украина будет прекрасной, процветающей страной и вся в садах на зависть соседнему государству.

Юра, а откуда такая уверенность? У меня вот уверенность в обратном...

Если не заглядывать стыдливо под юбки, а спросить прямо.
А в чем проблема наличия российских войск в Крыму?
Все логично. Там находится военная база. Ждать пока разноплеменная банда майдана ворвется на полуостров, устроит погромы, обложит базу и будет провоцировать на ответный огонь и потом все «прогрессивное» будет вопить о расстрелах мирных демонстрантов. Вот это будет тупик, вот это будет ж. А так пока все чинно и без крови.

seaserpent писал(а):велики тролли , но этот красавчег,,,
.

Роман С., не берите в голову. Это ветры с майдана.

А вот мне, сейчас, за свою страну - НЕ СТЫДНО!!! Игра сейчас идёт очень не простая, но как разыгрываются партии, любо дорого посмотреть . Милая Европа на голубом глазу грозит нам пальчиком- низя!

АндрейВ писал(а):

yri писал(а):А я точно знаю что Украина будет прекрасной, процветающей страной и вся в садах на зависть соседнему государству.

Юра, а откуда такая уверенность? У меня вот уверенность в обратном...

Пока, к великому сожалению, Украина с высокой скоростью несется в пропасть. Очень хочется, чтобы у украинского народа жизнь наладилась и отношения с ним у нас были хорошие. С украинским народом не у американцев и западных европейцев, а именно у нас общие корни (Киевская Русь), общая религия, культурное наследие, смешанные семьи (с советских времен) и т.д.

Мурмурка писал(а):Пока, к великому сожалению, Украина с высокой скоростью несется в пропасть

И Крым пытается нас туда же утянуть...

Удивляют некоторые эльфы. Такая каша в голове.
1. Путин не признал, что в Крыму российские войска(пративный обманщик) - Это политика. Запад не хочет серьёзно ссориться с Россией. И хотя и большинство россиян и уж тем более лидеры Запада понимают, что "вежливые люди" с оружием - это росскийские военные. Но пока Путин их официально не признал - запад может их не "замечать". И спустить дело на тормозах(относительно конечно). А вот если Путин их признал бы официально до референдума, то Западу пришлось бы реагировать жесче и с точки зрения санкций и с военной точки зрения. Так что Путин никаких военных не предавал, а поступил довольно умно, не стал провоцировать запад.
2. По поводу не цивилизованно решать конфликты/присоединять территории с помощью оружия. Где в Крыму применяется оружие? В каких городах Крыма ведутся бои? Люди с оружием просто обеспечивают возможность крымчанам свободно провести референдум и определить свою судьбу.
3. По поводу законности - если не ошибаюсь - в уставе ООН прописано о праве наций на самоопределение. Или кто то сомневается, что большинство крымчан(процентов 70-80) проголосуют за присоединение к России?
4. По поводу морали - для меня и большинства россиян Россия, Украина и Белларусия - это части одного целого, один народ разделённый политиками. У многих в этих странах родственники, друзья. И для меня возвращение Крыма - как будто родственник вернулся из плена, как будто рука к телу опять приросла.
5. По поводу траты денег на Крым, когда в стране кризисе(не хватит российским бюджетникам, пенсионерам). Частично на это ответила Alla в своём посте. А я хочу добавить, что на Украине, как и в России регионы значительную часть налогов перечисляют в столицу. И если оставшихся в регионе налогов не хватает бюджету региона, то центр часть возвращает(сколько и кому сочтет нужным) и называет это дотациями. Так что надо посмотреть - если все налоги будут оставаться в Крыму, то Крым может ещё и на самоокупаемость выйдет. Да и все мы дачники, знаем, что большая часть нашей страны в холодном, экстремальном климате, поэтому теплый регион у моря нашей стране думаю в тягость с точки зрения сельского хозяйства и обеспечения теми же фруктами лишним не будет. А кризис/ухудшение положения в России от присоединения Крыма мало зависит. Это больше зависит от таможенной политики(надо защищать отечественного производителя и проводить политику импортозамещения), от действия центробанка, от борьбы со взяточничеством, корупцией. Я тут недавно открыл для себя статьи Хазина. http://worldcrisis.ru/crisis/wc_sta-haz Раньше я его обходил вниманием, составлял картину экономики и политики мира и России читая другие источники(кстати мнение Хазина, других экспертов в основном созвучно). Так вот мнение Хазина о причинах кризиса в России. http://worldcrisis.ru/crisis/1403544 и http://worldcrisis.ru/crisis/1392308
6. По поводу перспектив Украины. Как я говорил, люди там мне не чужие, есть и родственники и я очень хочу. чтобы они там жили в безопасности и достатке, пусть и в другом государстве. Но большинство экономистов не видят серьёзного улучшения ситуации, тем более через такой короткий срок как 2 года. Нет точек роста. У них и до переворота с промышленностью было не очень. А сейчас такой передел собственности. Да и кому они будут продавать продукцию - в Европе свои заводы в кризисе. В Россию? Так же и с яблочными садами интенсивного типа. К сожалению перспектива Украины хорошо видна на примере Египта. Очень уж события в этих странах похожи. И там и там народ вышел на площадь за демократию и против корупции. И там и там свергли законно выбранного президента, и там и там неизвестные снайперы. И там и там политическая и финансовая поддержка запада. В Египте сейчас победившие не могут поделить власть, ухудшается экономика и с беднеет население. Примерно то же будет и на Украине. Хорошо, если я ошибаюсь, посмотрим через 2 года.
7. И по поводу США - хоть и воюет в других странах, но никого себе не присоединяет. - Я думаю, что те кто руководит Америкой не дураки, хоть иногда из-за недостатка информациии, незнания всех подводных течений, их действия и кажутся странными. Вот вторглись США с помощью оружия к примеру в Ирак, получили от него, что хотели(нефть по дешевке, может ещё какие бонусы), разрушили экономическую и политическую систему страны. И теперь они должны её присоединять - брать ответственность за население этой страны на себя? Оно им надо? И неважно, что в Ираке теракты уносят жизни десятками и в стране хаос - "проблемы индейцев/туземцев шерифа не волнуют". Хоть почти все перемрут, как индейцы, в результате гражданской войны, голода, болезней.
И сравните ситуацию с Крымом, где жители сами хотят присоединиться, где всё решается мирно, без жертв и бомбежек мирного населения, где планируется значительно поднять зарплаты и пенсии местным бюджетникам. И ответьте честно какой подход более цивилизованный, более соответствует 21-му веку? И за какой подход надо стыдиться?

Кстати вот тут http://colonelcassad.livejournal.com/1470536.html один украинский националист(приводит аргументы) считает Крым российским и призывает дать ему отделиться. А ещё по его мнению неплохо бы отделить юго-восток Украины, потому как много русских(азиаты-с) и без них Украина широкими семимильными шагами зашагает в светлое европейское будущее. И только из-за Крыма и юго-востока Украина топчется на месте

[youtube][/youtube]



Американский эксперт: Путину навязали украинский кризис

Северянин, респект! Асабливо за первый пункт.

Играют же , и как красиво! Вот Меркель вчера выступала, выступала перед камерами- прогнуть, наказать,и т.д и т.п :, а потом втихаря пошла с Миллеров встречаться

Хотел уже уйти с ветки, но тут такие ссылки, не могу не поделиться
О милиарде от США http://aftershock.su/?q=node/215499
О санкциях http://aftershock.su/?q=node/215508

Северянин писал(а):Да и кому они будут продавать продукцию - в Европе свои заводы в кризисе. В Россию? Так же и с яблочными садами интенсивного типа.

Северянин я на вашу демагогию отвечу видео дискутировать с вами про интенсивные сады не вижу смысла:
[youtube][/youtube]

Бусяша писал(а):Играют же , и как красиво! Вот Меркель вчера выступала, выступала перед камерами- прогнуть, наказать,и т.д и т.п :, а потом втихаря пошла с Миллеров встречаться

Да понятно, там своя игра. На Меркель давят, в основном Обама, НАТО. Она должна была именно так выступить, мол "я сделала, все , что могла". Это политика. А экономика - совсем другое дело. Капиталисты умеют деньги считать!

Дима68 писал(а):Вы... ГИПЕР ПЕССИМИСТ в делах, касающихся своей Родины

Давайте добавлю оптимизма.
Вы в курсе что творится с рублем? Вы в курсе что продукты питания с января подорожали на 15% или по центральным ТВ это не передают. Непробовали поразмышлять что будет в экономике дальше.
---------------------------------------------------
Ещё раз настаиваю: уважаемые оппоненты: давайте решать свои проблемы а не "испанских оборванцев".

Да! Бизнес, ничего личного.

Лично я горжусь Путиным и его командой! Уж действительно сначала хорошенько думают, прежде чем что-то говорить и, тем более, предпринимать.
Обычные граждане, как правило, гордятся, достижениями своей страны, в которой они живут, своими героями, руководством, которое они выбирают. Хотя последними, наверное, я переборщила. Веками гордились завоеваниями, в честь победы устанавливали памятники, слагали песни, писали книги. Надеюсь, Крым станет нашим без единой капли крови. Это просто здорово!
Я не говорю о патриотах, хотя были тут товарищи, себя относили к ним. Но эти «патриоты» постоянно критикуют все в нашей стране: и это не так, и то не этак, а на западе все лучше. Это что такое? Может объяснит кто-нибудь, что происходит? Кто эти люди и с какой целью они тут?

Во, началось. Выслать тех кто не доволен! Лишить гражданства!
Все должны быть согласны и хвалить, хвалить и гордиться!
Так, мурмурка?

Мурмурка писал(а):Я не говорю о патриотах, хотя были тут товарищи, себя относили к ним. Но эти «патриоты» постоянно критикуют все в нашей стране: и это не так, и то не этак, а на западе все лучше. Это что такое? Может объяснит кто-нибудь, что происходит? Кто эти люди и с какой целью они тут?

Да ничего не происходит, все нормально... Все мы, как сказал Юра, разные, разные взгляды, разные убеждения, разное видение, каждый имеет право на свою точку зрения, мы тут просто обмениваемся мыслями... Ну а критиковать в нашей стране, разумеется, есть много чего...

Северянин, рискну предположить, что большая часть населения Украины не совсем согласиться с п4. И имеют право.
Что касается двойных стандартов, Косова и пр. все конечно так, но если б Крым просто требовал независимости это одно, а то что происходит с ним сейчас, называется присоединение к России части другого государства.
Но важно для меня уже даже не это, а что будет дальше? Где остановиться руководство моей страны в своих фантазиях? В Донецке или в Николаеве или в Приднестровье?

Бендер Задунайский писал(а):Во, началось. Выслать тех кто не доволен! Лишить гражданства!
Все должны быть согласны и хвалить, хвалить и гордиться!
Так, мурмурка?

Где про выслать я писала, покажите? По вашему мнению у нас все плохо, просто все и беспросветно. Да, в борьбе за Крым не получилось ничего, но зато кризис подкрадывается!

Давайте добавлю оптимизма. Вы в курсе что творится с рублем? Вы в курсе что продукты питания с января подорожали на 15% или по центральным ТВ это не передают.

Ну почему сразу высылать? Мы каждый высказали свою позицию, вот и всё. Каждый высказывает своё личное отношение к происходящиму, морды же друг другу не собираемся

Бендер Задунайский писал(а): если б Крым просто требовал независимости это одно, а то что происходит с ним сейчас, называется присоединение к России части другого государства

Никто пока ничего не присоединил, а после референдума это будет называться воссоеденением... Если Юг и Юго-восток, созреют до референдума, и проведут его, и если его результаты будут в пользу РФ-тогда милости просим, будем только рады ИМХО. Проблем конечно будет много, но полагаю они стоят того, что бы их решить.

Да уж постепенно эта ветка все больше становится похожа на юмористическую.

А ежели еще кто вспомнит, что бабульки, получающие даже не гроши, а копейки, должны практически святым духом питаться - жкх пенсию "съедает" и бесплатная медицина - тех выслать)))) в Европу, а то они страну хают...
Грустно как то становится от таких патриотов, это же надо так себя не уважать..

Бендер Задунайский писал(а): Где остановиться руководство моей страны в своих фантазиях? В Донецке или в Николаеве или в Приднестровье?

Президент США и его кабинет в своей политике руководствуются интересами своей страны и своего народа. ЕС - тоже. Не знаю, как поступит руководство вашей страны, а политика правительства России должна исходить из национальных интересов России.

немецкое телевидение смеётся над Майданом (11.03.2014г.)
ролик с русскими субтитрами - четвёртая иконка справа "Титры" - кликнуть на неё

Мурмурка писал(а): политика правительства России должна исходить из интересов России и ее народа.

Ну конечно, у нас всегда всё по желанию трудящихся и во имя их интересов. Нам не привыкать.
После прочтения некоторых опусов захотелось сушить сухари (или уже поздно?).

Усе, поздняк метаться...

Ага. Куда приходить с верёвкой и мылом?

solka писал(а):

Мурмурка писал(а): политика правительства России должна исходить из интересов России и ее народа.

Ну конечно, у нас всегда всё по желанию трудящихся и во имя их интересов. Нам не привыкать.
После прочтения некоторых опусов захотелось сушить сухари (или уже поздно?).

Мое мнение такое, повторюсь - должна. Надеюсь, что с Крымом все делается из тех же интересов. У кого-то другое мнение.

Да у меня вообще это как-то в голове не укладывается.
Вот был у сестёр общий участок, а потом мать поделила его, отдав младшей сестре землю с колодцем. Потом мать умерла, прошло несколько лет и подумала старшая сестра: раз младшая у себя праздники с фейерверками устраивает, нечего ей колодцем пользоваться, пришла с большой собакой, да и присоединила колодец к своим владениям.
Нормальная история? Так это колодец! не живые люди.

Мурмурка писал(а):Я не говорю о патриотах, хотя были тут товарищи, себя относили к ним. Но эти «патриоты» постоянно критикуют все в нашей стране: и это не так, и то не этак, а на западе все лучше. Это что такое? Может объяснит кто-нибудь, что происходит? Кто эти люди и с какой целью они тут?

А мне сразу вспоминаются парт собрания А дальше - Спасибо товарищу (вставить самостоятельно) за наше счасливое... ну вы знаете)))

solka, Оль, ну у соседа сарай горит, так что ж корову не увести, все равно сгорит.

Меня вот смущает другое, мы хотим (большинство, по крайней мере) жить в правовом государстве, т е с соблюдением законов. Не может быть двойных стандартов, когда нас касается - давайте по закону, а когда другое государство -?

Задачку, защищены ли мы законом в своей стране, решите сами.

Про колодец. А сёстры как родные люди не могли решить сообща, как они будут пользоваться этим колодцем?

solka писал(а):Вот был у сестёр общий участок, а потом мать поделила его, отдав младшей сестре землю с колодцем. Потом мать умерла, прошло несколько лет и подумала старшая сестра: раз младшая у себя праздники с фейерверками устраивает, нечего ей колодцем пользоваться, пришла с большой собакой, да и присоединила колодец к своим владениям.
Нормальная история? Так это колодец! не живые люди.

Оль, знаю я эту историю, не так всё было, а было вот как.
Вот был у сестер общий участок, а у их матери крыша отъехала (ну всяко в жизни бывает), потом мать поделила его, отдав младшей сестре землю со старым запущенным колодцем, потом мать умерла, прошло несколько лет и подумала старшая сестра: раз младшая колодец совсем запустила, дайка я его почищу и водичкой той буду пользоваться, ну и почистила, и только хотела начать пользоваться, так младшая такой ей скандал закатила, делать нечего, обратилась старшая в суд, стали разбирать документы, оказалась ошибка в документах... В результате старшая в конце концов суд выиграла...

Анина, ну какими законами мы защищены? Вся страна живет по "понятиям", 1% оправдательных приговоров в судах, правильно змейка написала, проворовался и в ноги к пахану, тот говорит - г... вопрос, ща ребят отправлю...,

В данный момент наше правительство никаких законов не нарушает. Всё в правовом поле находится. Да, сейчас идут провокации, но у наших хватает ума на это не вестись.

solka писал(а):Да у меня вообще это как-то в голове не укладывается.
Вот был у сестёр общий участок...

Политика намного сложнее, чем дележ участков сестер. Вспомните историю, каким образом Крым достался Украине. Хрущёвым при сталинизме будучи генсеком Украинской парторганизации были санкционированы репрессии в отношении нескольких сот человек (еще тот душегуб!!!) А когда он стал во главе всей страны, он самоличным решением отдал Крым, "загладил" свою вину перед украинцами подарком в виде Крыма. Вот тогда не было никаких референдумов, у крымчан никто не спрашивал, хотят ли они, чтобы их отдали украинской респ. (как участок с колодцем). Это и было нарушение конституции страны!

Вот еще одна версия http://otvet.mail.ru/question/47655470

Анина писал(а):Да уж постепенно эта ветка все больше становится похожа на юмористическую.

А ежели еще кто вспомнит, что бабульки, получающие даже не гроши, а копейки, должны практически святым духом питаться - жкх пенсию "съедает" и бесплатная медицина - тех выслать)))) в Европу, а то они страну хают...
Грустно как то становится от таких патриотов, это же надо так себя не уважать..

Кстати для сведения копейка больше гроша. А как и сказали выше, никто никого высылать не собирается, не надо проецировать свои фантазии на окружающих.

yri писал(а):

Северянин писал(а):Да и кому они будут продавать продукцию - в Европе свои заводы в кризисе. В Россию? Так же и с яблочными садами интенсивного типа.

Северянин я на вашу демагогию отвечу видео дискутировать с вами про интенсивные сады не вижу смысла:
[youtube][/youtube]

Юрий как я писал в своём сообщении - если в Украине всё будет хорошо, я буду только рад. Посмотрим. Но даже в этом сообщении сказано , что автобус не дешёвый - 3 миллиона. Так что я тоже на вашу демагогию отвечу ссылками. Погуглил Пазы - неплохая линейка современных моделей http://www.yarkamp.ru/catalog/avtobusy/paz Не указана цена сколько стоит модель 3237(надо оставлять заявку), но неплохая модель 3204 стоит 1млн. 870 тыс руб. Так что так ли нужны нам украинские автобусы если у нас свои дешевле - решать собственнику автопредприятия. А если предприятие с госкапиталом и возьмет на казенные деньги более дорогие автобусы, то соответствующим органам надо бы поинтересоваться - нет ли здесь корупционной составляющей, откатов и попила бюджета.